От ZULU
К А.Никольский
Дата 06.05.2009 16:29:00
Рубрики Современность; ВВС;

А Украинa обязывалась хранить какие либо советские военные секреты?

Привет всем
>с Белоруссией не все так просто (если Вы про С-300)

О нем. Вою тогда в Российской печати, помню, было не менее, чем в прошлом году по поводу грузинских закупок оружия в Украине.

>Массовый же слив всех советских секретов Украиной как минимум должен был бы прервать ВТС с ней со стороны России в последние годы, что сделано не было.

На каком основании? Какие такие секреты украинцы по договору с Россией обязались сберегать, но не сберегли? А если ни договора, ни обязательств небыло, то какие претензии? Завывалки "все мы из советского прошлого" в расчет не принимаются.

С уважением

ЗУЛУ
От Dervish
К ZULU (06.05.2009 16:29:00)
Дата 06.05.2009 22:27:27

Подобные действия Украины объективно противоречат...

>На каком основании? Какие такие секреты украинцы по договору с Россией обязались сберегать, но не сберегли?


Подобные действия Украины объективно противоречат интересам обороноспособности России, не смотря на наличие или отсутствие формальных ограничениы, ПМСМ.

Dervish
От Harkonnen
К Dervish (06.05.2009 22:27:27)
Дата 07.05.2009 03:38:45

Re: Подобные действия


>Подобные действия Украины объективно противоречат интересам обороноспособности России

Это забавно слышать! Продали СВОЮ страну - а теперь на украину валят все грехи.
От А.Никольский
К ZULU (06.05.2009 16:29:00)
Дата 06.05.2009 18:43:50

Вот, кстати, эта статья про продажу белорусами С-300

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=103833
на форуме уже ссылки были, а я помню, как она писалась
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (06.05.2009 18:43:50)
Дата 06.05.2009 19:00:38

Ре: Вот, кстати,...

здравствуйте !
> http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=103833
>на форуме уже ссылки были, а я помню, как она писалась

а я помню, что еще продавались части комплекса С-300В. по моему даже сам Ефремов об этом говорил.

с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (06.05.2009 19:00:38)
Дата 06.05.2009 19:16:14

С-300В - другая история

его продали в полном комплекте и по личному указу ЕБНа, и Белоруссия там не причем была
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (06.05.2009 19:16:14)
Дата 06.05.2009 22:35:59

Ре: С-300В -...

здравствуйте !
>его продали в полном комплекте и по личному указу ЕБНа, и Белоруссия там не причем была

а зачем ЕБН здесь так прогнулся ?

с уважением, Евгений Гончаров
От Exeter
К Евгений Гончаров (06.05.2009 22:35:59)
Дата 07.05.2009 00:13:50

Это был 1995 год. На носу были выборы. Помощь обкома была важна (-)
От andrew~han
К А.Никольский (06.05.2009 18:43:50)
Дата 06.05.2009 18:55:05

Спасибо! (-)
От PQ
К ZULU (06.05.2009 16:29:00)
Дата 06.05.2009 16:54:42

Что-то подписывали...

Правда, сам договор я не видел. Были сообщения в СМИ. Но это в конце 90-х кажется.
От А.Никольский
К ZULU (06.05.2009 16:29:00)
Дата 06.05.2009 16:53:58

Re: А Украинa...

О нем. Вою тогда в Российской печати, помню, было не менее, чем в прошлом году по поводу грузинских закупок оружия в Украине.
++++
была при этом квалифицированная статья в Ъ, что впарили "куклу"



>На каком основании? Какие такие секреты украинцы по договору с Россией обязались сберегать, но не сберегли? А если ни договора, ни обязательств небыло, то какие претензии? Завывалки "все мы из советского прошлого" в расчет не принимаются.
++++++
можно докопаться при желании, например, к п.10 соглашения 2006 г (аналогичный пункт был и в рамочном соглашении о ВТС в 1993 г)

Статья 10

Стороны в соответствии с законодательством своих государств
предпринимают необходимые меры для исключения возможности
неправомерного производства, а также для нераспространения с
территории своего государства на территорию третьих государств
продукции военного назначения, изготовленной с использованием
принадлежащих субъектам права интеллектуальной собственности
другой Стороны результатов интеллектуальной деятельности.
http://lawrussia.ru/texts/legal_215/doc215a888x935.htm

Но суть не в этом, а просто напросто в принципе взаимности - если Вы считаете возможным торговать бывшими общими военными секретами, мы считаем возможным не покупать у вас ни гайки, непреодолимых обязательств их покупать у нас нет.
Но по ряду объективных и субъективных причин это в жизнь не проведено.
С уважением, А.Никольский

От andrew~han
К А.Никольский (06.05.2009 16:53:58)
Дата 06.05.2009 18:53:15

Алексей, не подскажете, где можно почитать? (-)
От ZULU
К А.Никольский (06.05.2009 16:53:58)
Дата 06.05.2009 18:24:01

А Россия совершенно чиста перед Украиной в этом плане?

Привет всем

В том то и дело, что данная статья настолько раплывчата:

> Стороны в соответствии с законодательством своих государств предпринимают необходимые меры для исключения возможности неправомерного производства, а также для нераспространения с территории своего государства на территорию третьих государств продукции военного назначения, изготовленной с использованием
принадлежащих цубъектам права интеллектуальной собственности другой Стороны результатов интеллектуальной деятельности<

Чтом можно только "пытатся докапыватся". Да и интересно было бы услышать по этомy поводу мнение барона Harkonnen'a.


>Но суть не в этом, а просто напросто в принципе взаимности - если Вы считаете возможным торговать бывшими общими военными секретами, мы считаем возможным не покупать у вас ни гайки, непреодолимых обязательств их покупать у нас нет.

А Россия так же считает себя связанной обязатальствами перед Украиной не топрговать с третьими странами ничем тем, что когда то совместно разрабатывали в военной области? И наказывать себя санкциями за несоблюдение? Или это только к "древнеукрским унтерменшам" относится?

>была при этом квалифицированная статья в Ъ, что впарили "куклу"

Ja ja. "Тупые пeндосы" tm

С уважением

ЗУЛУ
От А.Никольский
К ZULU (06.05.2009 18:24:01)
Дата 06.05.2009 18:34:57

Re: А Россия...

А Россия так же считает себя связанной обязатальствами перед Украиной не топрговать с третьими странами ничем тем, что когда то совместно разрабатывали в военной области?
+++++
да что-то не припомню, чтоб мы Т-64, или Ан-70 кому-то продали:)


И наказывать себя санкциями за несоблюдение? Или это только к "древнеукрским унтерменшам" относится?
+++++
причем тут эти обзывательства? просто Россия имела бы полное как минимум моральное, а, скорее всего, и юридически обоснованное право не покупать на Украине за свои собственные деньги в ответ на украинскую, скажем так, прозрачность, но даже этого великодушно не сделала.

>>была при этом квалифицированная статья в Ъ, что впарили "куклу"
Ja ja. "Тупые пeндосы" tm
+++++
опять же к чему обзывательства? Факт, что продали им учебный комплекс из училища без ряда ключевых элементов, причем после непонятной пропагандисткой кампании, а уж тупо было покупать или не тупо - не наше дело. Ряд офицеров, имевших к этому отношение, грили, что впарили им после предварительной обработки напильником
От andrew~han
К А.Никольский (06.05.2009 18:34:57)
Дата 06.05.2009 18:54:47

Формально говоря. велись переговоры о поставке Чехии Ан-70 в счет долга (-)
От А.Никольский
К andrew~han (06.05.2009 18:54:47)
Дата 06.05.2009 18:58:32

Re: Формально говоря....

велись, причем ясно, что эта маниловщина, если б дело дошло до реализации, была бы с участием Украины, можно вспомнить, к примеру, приснопамятный консорциум "Средний транспортный самолет"
От PQ
К ZULU (06.05.2009 18:24:01)
Дата 06.05.2009 18:31:24

Я не знаю ни одного факта продажи Россией танков Т-64 (-)
От andrew~han
К PQ (06.05.2009 18:31:24)
Дата 06.05.2009 18:56:51

Формально можно припомнить России продажу ТАВКР в КНР и Корею))) (-)
От Евгений Гончаров
К andrew~han (06.05.2009 18:56:51)
Дата 06.05.2009 19:01:22

после продажи "Варяга" в Китай ?:) (-)
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (06.05.2009 19:01:22)
Дата 06.05.2009 19:12:14

"Варяг" - фигня, куда хуже для интересов РФ

что китайцам продали прототип палубного Су-27 из Крыма и дали китайским товарищам полазать с линейками по "Нитке"
От andrew~han
К А.Никольский (06.05.2009 19:12:14)
Дата 06.05.2009 19:16:53

Алескей, к слову, контракт на поставку Зубров КНР Украиной как можно расценивать

как косяк Рособорона или договоропригодность Укрспецэкпорта и смогут ли они в принципе без РФ заказ выполнить?
От apple16
К andrew~han (06.05.2009 19:16:53)
Дата 07.05.2009 00:35:16

Украина "Зубр" построить уже не в состоянии

Даже в 2000 году при более менее вменяемом управлении и приличном советском заделе
не смогли сдать второй корабль. (где его тушка кстати осталась?)

Сейчас и управления нет и старых ресурсов нет - 9 лет прошло.

Документацию китайцы всю что хотели видимо уже получили, но
этого мало. (В ЗН была как-то интересная статья крупного корабела из Николаева
о китайских командировках)

Дурная аналогия - как СССР в 1930-е - и деньги есть и люди, а сделать что-то
сложное не выходит никак.
От andrew~han
К apple16 (07.05.2009 00:35:16)
Дата 07.05.2009 13:27:47

Re: Украина "Зубр"...

>Дурная аналогия - как СССР в 1930-е - и деньги есть и люди, а сделать что-то сложное не выходит никак.

Это КНР или Украина как СССР в 30-е?
От apple16
К andrew~han (07.05.2009 13:27:47)
Дата 07.05.2009 15:17:41

КНР. Украина аналога не находит пока - у Германии больших кусков не отрезали (-)
От Exeter
К andrew~han (06.05.2009 19:16:53)
Дата 07.05.2009 00:12:07

А там есть контракт-то??

Привет, Андрей!

В свете нынешнего положения "Моря", как полного банкрота, - ИМХО, китайцы будут полными идиотами, если в этот контракт вляпаются. Но там пока контракта нет. И судя по тому, что руководители "Моря" начали это дело публично разглашать - он от них уплывает.


С уважением, Exeter
От andrew~han
К Exeter (07.05.2009 00:12:07)
Дата 07.05.2009 13:26:48

Ну пока только разговоры )))

Михаил, привет!
>Привет, Андрей!

>В свете нынешнего положения "Моря", как полного банкрота, - ИМХО, китайцы будут полными идиотами, если в этот контракт вляпаются. Но там пока контракта нет. И судя по тому, что руководители "Моря" начали это дело публично разглашать - он от них уплывает.

но вот и меня вся эта история сильно смутила

>С уважением, Exeter
От А.Никольский
К andrew~han (06.05.2009 19:16:53)
Дата 06.05.2009 19:29:23

Re: Алескей, к слову, контракт на поставку Зубров КНР Украиной как можно расцени

не знаю деталей. Если оный контракт был - явный косяк РОЭ в числе таких их "побед" с 2004 г как контракт на Ил-76 в КНР
От ZaReznik
К А.Никольский (06.05.2009 19:29:23)
Дата 06.05.2009 23:16:59

а что, греческие "зубры" уже никого не смущают? (-)
От andrew~han
К ZaReznik (06.05.2009 23:16:59)
Дата 06.05.2009 23:20:08

В этом случае был совместный контракт РФ-Украина (-)
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (06.05.2009 19:12:14)
Дата 06.05.2009 19:13:37

Ре: "Варяг" -...

здравствуйте !
>что китайцам продали прототип палубного Су-27 из Крыма и дали китайским товарищам полазать с линейками по "Нитке"

насчет первого ничего страшного не вижу. Сделать сами китайцы самолет все равнно не смогут:)

с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (06.05.2009 19:13:37)
Дата 06.05.2009 19:18:45

Ре: "Варяг" -...

насчет первого ничего страшного не вижу. Сделать сами китайцы самолет все равнно не смогут:)
+++++
тем не менее нельзя исключать, что это один из факторов их крайне неуступчивой позиции при переговорах о продаже Су-33. Возможно, бракоделы из Шэньяна или Чэнду пообещали партии сделать свой такой же, ссылаясь на это обстоятельство
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (06.05.2009 19:18:45)
Дата 06.05.2009 22:35:17

Ре: "Варяг" -...

здравствуйте !
>насчет первого ничего страшного не вижу. Сделать сами китайцы самолет все равнно не смогут:)
>+++++
>тем не менее нельзя исключать, что это один из факторов их крайне неуступчивой позиции при переговорах о продаже Су-33. Возможно, бракоделы из Шэньяна или Чэнду пообещали партии сделать свой такой же, ссылаясь на это обстоятельство

я конечно не эксперт, но то , что я слышал о китайских Су-27 (выпущенных по лицензии), позволяет оптимистично смотреть в будущее:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Mike
К Евгений Гончаров (06.05.2009 22:35:17)
Дата 06.05.2009 23:26:36

Ре: "Варяг" -...

>я конечно не эксперт, но то , что я слышал о китайских Су-27 (выпущенных по лицензии), позволяет оптимистично смотреть в будущее:)

Отечественный брак усугублялся китайцами? ;)

http://www.china-defense.com/forum/uploads/post-47-1241553472.jpg



С уважением, Mike.
От andrew~han
К Евгений Гончаров (06.05.2009 19:01:22)
Дата 06.05.2009 19:09:41

от Варяга РФ официально отказалась. Да и было это позже (-)