От Exeter
К Harkonnen
Дата 07.05.2009 03:10:23
Рубрики Современность; ВВС;

При чем тут Россия?

Мы не о России говорим. Ваш тезис, уважаемый Harkonnen, был, что с Украины "во всяком случае "Торы" и Т-80У не поставляли" (с). Вот я и напоминаю, что Т-80У, может, и с Украины не поставляли (хотя за это тоже никто не поручится), но зато Т-80УД с новейшей системой ДЗ вполне себе поставляли в США. А до этого Украина продала в США танки с "Дроздом".


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (07.05.2009 03:10:23)
Дата 07.05.2009 03:28:15

Re: При чем...

>Мы не о России говорим. Ваш тезис, уважаемый Harkonnen, был, что с Украины "во всяком случае "Торы" и Т-80У не поставляли" (с). Вот я и напоминаю, что Т-80У, может, и с Украины не поставляли (хотя за это тоже никто не поручится), но зато Т-80УД с новейшей системой ДЗ вполне себе поставляли в США. А до этого Украина продала в США танки с "Дроздом".

Что за истерика? Было дело!
Россияне поставляли в начале 90-х зарубеж танки Т-80У, Т-72Б, комплексы "ТОР", системы активной защиты (все что были), динамической защиты (с полным комплектом документации), поздравляю!
От Exeter
К Harkonnen (07.05.2009 03:28:15)
Дата 07.05.2009 11:25:36

Барон, не переводите стрелки


В России истории с продажей Т-80У или С-300В были в угаре демократии и ельцинизма. Украина же наоборот - чем дальше, тем больше проводит сознательную политику распродажи секретов советского/российского ОПК, в том числе из откровенного желания угодить США и НАТО и отсосать им.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (07.05.2009 11:25:36)
Дата 07.05.2009 23:36:29

Re: Барон, не...


>и отсосать им.

Может не стоит свои желания переносить на других?
От Harkonnen
К Exeter (07.05.2009 11:25:36)
Дата 07.05.2009 23:28:54

Re: Барон, не...


>В России истории с продажей Т-80У или С-300В были в угаре демократии и ельцинизма. Украина же наоборот - чем дальше, тем больше проводит сознательную политику распродажи секретов советского/российского ОПК, в том числе из откровенного желания угодить США и НАТО и отсосать им.

Вы просто не в курсе дел что у вас там творится!
От PQ
К Harkonnen (07.05.2009 23:28:54)
Дата 08.05.2009 01:07:48

Re: Барон, не...


>>В России истории с продажей Т-80У или С-300В были в угаре демократии и ельцинизма. Украина же наоборот - чем дальше, тем больше проводит сознательную политику распродажи секретов советского/российского ОПК, в том числе из откровенного желания угодить США и НАТО и отсосать им.
>
>Вы просто не в курсе дел что у вас там творится!

А ты в курсе? Тебя твои кураторы из ублюдочного СБУ информацией снабжают? Зарплату за апрель выдали? Или задерживают?
От Harkonnen
К PQ (08.05.2009 01:07:48)
Дата 08.05.2009 01:11:56

Re: Барон, не...


>А ты в курсе? Тебя твои кураторы из ублюдочного СБУ информацией снабжают? Зарплату за апрель выдали? Или задерживают?

идите-идите, Трепач
От RTY
К Exeter (07.05.2009 11:25:36)
Дата 07.05.2009 17:46:11

Re: Вопрос

Вопрос.

Что больше соответствует:
продажи хохлов их национальным интересам,
или наши продажи всего и вся нашим национальным интересам?

А когда, кто и т.д. - это вопрос другого плана.
От Harkonnen
К RTY (07.05.2009 17:46:11)
Дата 07.05.2009 23:38:04

Re: Вопрос


>продажи хохлов их национальным интересам,

>продажи хохлов их национальным интересам,

Я вижу, тут на форуме что-то изменилось? Уже можно называть украинскую сторону хохлами, российскую - москалями, еврейскую - жидами?
От Exeter
К RTY (07.05.2009 17:46:11)
Дата 07.05.2009 17:51:07

Ответ


Мне, уважаемый RTY, чихать на "национальные интересы хохлов". Факт то, что их продажи угрожают нашим национальным интересам. А с нашими продажами мы сами разберемся.

С уважением, Exeter
От Flanker
К Exeter (07.05.2009 17:51:07)
Дата 07.05.2009 19:51:32

Re: Ответ


>Мне, уважаемый RTY, чихать на "национальные интересы хохлов". Факт то, что их продажи угрожают нашим национальным интересам. А с нашими продажами мы сами разберемся.
А они со своими - сами,а раз женилка не отросла втянуть родственное государство в орбиту своих интересов, то и зубами скрипеть нечего. А обиды что дескать братья-славяне дескать секреты Родины продали бяки такие, учитывая сколько Родина сама продала да прогадила, это весьма напоминает поговорку про соринку в чужом глазу.

>С уважением, Exeter
От Dervish
К Flanker (07.05.2009 19:51:32)
Дата 07.05.2009 20:02:11

Дело не в "обидах"

>А обиды что дескать братья-славяне дескать секреты Родины продали...

Дело не в "обидах", а в том что в ответ на такие деяния Россия должна свернуть ВТС с Украиной.
Именно исходя из своих собственных интересов.

Dervish
От Flanker
К Dervish (07.05.2009 20:02:11)
Дата 07.05.2009 20:21:55

Re: Дело не...

>Дело не в "обидах", а в том что в ответ на такие деяния Россия должна свернуть ВТС с Украиной.
>Именно исходя из своих собственных интересов.
Вперед и с песней, а те же движки для вертолетов и КР во Франции закупать? Это называеться "назло соседу утоплюсь"
Да и с чего бы это продажа Украиной советского наследства и своих так или иначе оригинальных разработок вредит интересам РФ? Есть хоть один пример когда с украинским подрядчиком заключен контракт на совместную разработку с условием непередачи результатов НИОКР третьей стороне без согласия обоих сторон, а Украина его нарушила и втихаря че-то там загнала? Что то не припоминаеться... А все остальное мимо кассы.
>Dervish
От Dervish
К Flanker (07.05.2009 20:21:55)
Дата 07.05.2009 20:36:49

Re: Дело не...

Так о том и речь что России надо деньги тратить на свои разработки, а не кормить Украину, которая радостно продаёт секреты "потенциальным друзьям".

Dervish
От Flanker
К Dervish (07.05.2009 20:36:49)
Дата 07.05.2009 20:52:17

Re: Дело не...

>Так о том и речь что России надо деньги тратить на свои разработки, а не кормить Украину, которая радостно продаёт секреты "потенциальным друзьям".
Как и Россия, которая точно также продает направо и налево вооружения всем желающим.
Повторяю вопрос, есть хоть один доказанный факт что украинские подрядчики хоть раз нарушили договор о непередаче технологий третьей стороне в совместных с РФ проектах (если таковой был)? Все остальное - это личное дело Украины. Если таковых фактов нет, то все наезды мимо кассы. Вы еще на Францию наедьте, что они гады такие свои Дамоклесы, которые мы у себя воспроизводить собираемься продают всем желающим и тем наносят непоправимый урон нашим интересам.
От А.Никольский
К Flanker (07.05.2009 20:52:17)
Дата 07.05.2009 21:04:33

Re: Дело не...


>Как и Россия, которая точно также продает направо и налево вооружения всем желающим.
++++
не всем желающим и не что угодно - например, китайцам почему-то продавали МКК, а индийцам МКИ. И продажу ракет-мишеней на базе Х-31 в США почему-то прервали.
А продажа Украиной тех же Су-27 для испытаний в середине 90-х - для испытаний в том числе и против России.
С уважением, А.Никольский
От Flanker
К А.Никольский (07.05.2009 21:04:33)
Дата 07.05.2009 21:20:15

Re: Дело не...


>А продажа Украиной тех же Су-27 для испытаний в середине 90-х - для испытаний в том числе и против России.
Леш увы СССР умер и его наследством каждый рапоряжался по своему усмотрению, причем все наследники распорядились им не лучшим образом, нравиться нам это или нет но это их личное дело кому советское военное наследие куда и почем загонять.
Дело то не в этом.
Но вот орать что дескать украинцы бяки и давайте с ними из-за этого ВТС порвем, это уже идиотизм ибо в продаже в третьи руки СОВМЕСТНЫХ разработок без согласия российской стороны в этом насколько мне известно украинские подрядчики не замечены ни разу, а значит партнером они являються вполне адекватным. А про "кормим хохлов" так по мне лучше их, чем хранцузов, у меня например марка Thales ничего кроме ярости и скрипения зубами уже не вызывает, сколько бабла туда закопали это ж ужас, а выхлоп от них весьма скромный ...
>С уважением, А.Никольский
От Harkonnen
К Flanker (07.05.2009 21:20:15)
Дата 07.05.2009 23:42:41

Re: Дело не...


>марка Thales ничего кроме ярости и скрипения зубами уже не вызывает, сколько бабла туда закопали это ж ужас, а выхлоп от них весьма скромный ...

Ага, свою разработку на перспективу по ТВП похоронили, за "откаты" молодцы!
От А.Никольский
К Flanker (07.05.2009 21:20:15)
Дата 07.05.2009 23:42:36

Re: Дело не...

это уже идиотизм ибо в продаже в третьи руки СОВМЕСТНЫХ разработок без согласия российской стороны в этом насколько мне известно украинские подрядчики не замечены ни разу, а значит партнером они являються вполне адекватным.
+++++++++++++
Читал в статейке подручного Чубайса С.Дубинина, что де то ли вот на эту дрыну:

http://www.npo-saturn.ru/!new/?pid=131
или ее модификацию китайцы получили документацию через украинских партнеров Сатурна и сейчас продают дешевле нашего
Правда или нет, сам бы хотел узнать.



А про "кормим хохлов" так по мне лучше их, чем хранцузов, у меня например марка Thales ничего кроме ярости и скрипения зубами уже не вызывает, сколько бабла туда закопали это ж ужас, а выхлоп от них весьма скромный ...
++++++++
я, безусловно, за то, что кормить наших людей и украинский хайтек, хотя лучше их сюда перевозить (станки хрен с ними, тем более в отличие от РФ там нового оборудования гораздо меньше, сужу по Мотор-Сичи в сравнении, скажем, с Сатурном и Салютом). Но против кормления враждебного режима. Впрочем, все это беспредметно, ибо ничего не будет. Думаю, единственный документ на эту тему - недавний указ Медведа об ограничении ВТС с поставщиками оружия в Грузию - реально неработающий документ. Просто не понимаю, как ФС ВТС будет их отслеживать, если там у половины руководства родственники на Украине:)
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (07.05.2009 23:42:36)
Дата 07.05.2009 23:51:27

Т.е. без чистки a-la "37 год" все останется по-старому... (-)

-
От Dervish
К Flanker (07.05.2009 21:20:15)
Дата 07.05.2009 22:46:35

Где это я "орал"?!

>...СССР умер и его наследством каждый рапоряжался по своему усмотрению, причем все наследники распорядились им не лучшим образом, нравиться нам это или нет но это их личное дело кому советское военное наследие куда и почем загонять.

Есть "объективный здравый смысл", который позволяет оценить - повредит или нет продажа конкретного образца ВВТ обороноспособности России.

И факты, увы, говорят что Украина в этих вопросах с интересами обороноспособности России не счтается с интересами России и даже более того.

>Но вот орать что дескать украинцы бяки и давайте с ними из-за этого ВТС порвем, это уже идиотизм...

Где это я "орал"?!
Я совершенно спокойно высказываю мнение что идиотизмом со стороны России является поддержание своими заказами и деньгами украинского ВПК при том что Украина давно и последовательно проводит политику вреда России.
Как на поле политики, так и на поле обороноспособности, что уже гораздо серьезнее.

Украину я ничуть не обвиняю, она выбрала себе место в мире - против России. Но вот со стороны России помогать украинцам в этом суть либо глупость, либо предательство своих интересов.
Ничего личного. Просто жизнь.

Dervish