От Дмитрий Козырев
К PQ
Дата 30.04.2009 16:19:04
Рубрики Современность; Танки;

На сахалине есть _танковая_дивизия_?! А зачем?! (-)
От DenisK
К Дмитрий Козырев (30.04.2009 16:19:04)
Дата 30.04.2009 21:26:05

Как человек выросший на о.Сахалин - не понимаю вашего пацифизма.

Вы, Дмитрий съездите на Сахалин - пощупайте бюсты героев, которые закрывали собой японские доты.
За 3 недели - 4 человека.
Они там из ракушечника, эти бюсты.
Но потрогать любой может.
От Кантри
К DenisK (30.04.2009 21:26:05)
Дата 01.05.2009 20:38:36

Re: Как человек...

>Вы, Дмитрий съездите на Сахалин - пощупайте бюсты героев, которые закрывали собой японские доты.
>За 3 недели - 4 человека.
>Они там из ракушечника, эти бюсты.
>Но потрогать любой может.

Доброго времени суток.
Да простят меня знатоки, но судя по рельефной карте Сахалина танкам там негде развернуться. Максимум - отрезать южную оконечность от северной и то в одном месте. Что может быть сделано заранее развернутыми УРами.
Пехота всяко без дорог пойдет. Штурмовые десанты туда же. И окажутся танки в мешке из огня, из которого выбраться не смогут.
Побережья, что восточное, что западное имеют за спиной хребты не хребты, но серьезные возвышенности. Предположим, что там сильная противодесантная оборона. Все равно, она будет вынуждена значительное время (в зависимости от наступающих сил и средств) какое то время существовать автономно. Успеют танки дойти на выручку? При условии подходящего для атаки времени года - сомневаюсь! А если это был ложный удар? Опять через перевалы, теряя машины и моторесурс? Особенно, если учесть шныряющие вокруг мобильные пехотные отряды. Высадить последние возможно с мелких десантных судов под общую заварушку.
В Забайкалье в свое время эту проблему решили путем замены танкового полка десантно-штурмовой бригадой. Правда, там и условия для передвижения танков были еще хуже.
Шибко не бейте. Правда, только разобраться хочу.
С Уважением.
От Boris
К Кантри (01.05.2009 20:38:36)
Дата 02.05.2009 16:30:37

А особенно там удобно там зимой

Доброе утро,
>Да простят меня знатоки, но судя по рельефной карте Сахалина танкам там негде развернуться.
на танках передвигаться, потому что снега ОЧЕНЬ много.... А как подвижная огневая точка, так что Т-55, что какой-нибудь "Черный Орел" одинаковы

С уважением, Boris.
От Koshak
К DenisK (30.04.2009 21:26:05)
Дата 01.05.2009 13:19:07

Re: Как человек...

>Вы, Дмитрий съездите на Сахалин - пощупайте бюсты героев, которые закрывали собой японские доты.
>За 3 недели - 4 человека.
>Они там из ракушечника, эти бюсты.
>Но потрогать любой может.

нашли пацифоста)
речь о том для защиты Сахалина танковая дивизия не нужна, а нужно другое
От Forger
К Koshak (01.05.2009 13:19:07)
Дата 01.05.2009 17:20:32

Танк - ИМХО неплохое противодесантное ср-во (-)
От igor2
К Forger (01.05.2009 17:20:32)
Дата 02.05.2009 12:56:00

Re: Танк -...

Сомневаюсь по поводу танков.

Зачем допускать десант ?

Там нужны противокорабельные комплексы на базе Урана и побольше.
От АМ
К igor2 (02.05.2009 12:56:00)
Дата 06.05.2009 11:13:58

Ре: Танк -...

>Сомневаюсь по поводу танков.

>Зачем допускать десант ?

>Там нужны противокорабельные комплексы на базе Урана и побольше.

остров то огромный, стоит подавить береговую оборону в одном месте и десант может быть высажен...
От Azinox
К Forger (01.05.2009 17:20:32)
Дата 02.05.2009 09:05:33

...был раньше

Здравствуйте.

Сейчас авиация уничтожит танки без особых проблем. Если их не прикрыть серьезной ПВО.

С уважением.
От Flanker
К Azinox (02.05.2009 09:05:33)
Дата 02.05.2009 22:59:52

Re: ...был раньше

>Здравствуйте.

>Сейчас авиация уничтожит танки без особых проблем. Если их не прикрыть серьезной ПВО.
Угу, мечты девичьи, замаскированные и окопанные, да с кучей запасных позиций? ну-ну, в Югославии не сильно получилось, пришлось иным путем победу добывать...

>С уважением.
От Azinox
К Flanker (02.05.2009 22:59:52)
Дата 03.05.2009 07:41:11

Re: ...был раньше

Здравствуйте.

>>Сейчас авиация уничтожит танки без особых проблем. Если их не прикрыть серьезной ПВО.
>Угу, мечты девичьи, замаскированные и окопанные, да с кучей запасных позиций? ну-ну, в Югославии не сильно получилось, пришлось иным путем победу добывать...

"Мечты девичьи" :) Где Югославия, а где Сахалин (сравните плотность населения, удаленность от транспортных магистралей и т.п.). 10 лет прошло, а они еще не все восстановили. А на Сахалине кто будет танки окапывать/восстанавливать укрепления ?

Замаскированные они будут стоять до первого запуска двигателя, а как начнут движение (или стрельбу), так сразу же будут обнаружены и уничтожены.

С уважением.
От Flanker
К Azinox (03.05.2009 07:41:11)
Дата 03.05.2009 09:47:57

Re: ...был раньше

>Здравствуйте.

>>>Сейчас авиация уничтожит танки без особых проблем. Если их не прикрыть серьезной ПВО.
>>Угу, мечты девичьи, замаскированные и окопанные, да с кучей запасных позиций? ну-ну, в Югославии не сильно получилось, пришлось иным путем победу добывать...
>
>"Мечты девичьи" :) Где Югославия, а где Сахалин (сравните плотность населения, удаленность от транспортных магистралей и т.п.). 10 лет прошло, а они еще не все восстановили. А на Сахалине кто будет танки окапывать/восстанавливать укрепления ?
Что не всё? Не все те 10 танков которые НАТО там наподбивало? Или мы валим в одну кучу инфраструктуру и бронетехнику и счтаем что раз КАБы так замечательно эффективны по всяким мостам и фабрикам\заводам то и с танками проблем не будет? Танки окапывают обычно их экипажи, да на танке еще и устройство есть специальное.
>Замаскированные они будут стоять до первого запуска двигателя, а как начнут движение (или стрельбу), так сразу же будут обнаружены и уничтожены.
Че то в обоих Бурях почему то большинство иракских танков вынесли наземные войска коалиции, а отнюдь не авиация.
>С уважением.
От Azinox
К Flanker (03.05.2009 09:47:57)
Дата 03.05.2009 14:13:56

Re: ...был раньше

Здравствуйте.

>>"Мечты девичьи" :) Где Югославия, а где Сахалин (сравните плотность населения, удаленность от транспортных магистралей и т.п.). 10 лет прошло, а они еще не все восстановили. А на Сахалине кто будет танки окапывать/восстанавливать укрепления ?
>Что не всё? Не все те 10 танков которые НАТО там наподбивало? Или мы валим в одну кучу инфраструктуру и бронетехнику и счтаем что раз КАБы так замечательно эффективны по всяким мостам и фабрикам\заводам то и с танками проблем не будет?

Югославия была 10 лет назад. Там без танков вбомбили страну на десятилетия назад, практически не понеся потерь. Страна развалилась сама. Кстати, почти 500 человек погибло военных и около 100 самолетов югославы потеряли от ударов с воздуха (в основном на земле).

Вы сравнивате теперь Японию (как НАТО) и Сахалин (как Югославию).

В каком месте о.Сахалин с населением в 500 тысяч похож на Югославию с населением (тогда) около 10 миллионов ? При том, что площади почти похожи (76 тыс.кв.км о.Сахалин и около 100 тыс.кв.км - Югославия).

Каковы военные возможности гарнизона о.Сахалин - хоть в чем-то они похожи на возможности Югославии тогда ? Там хоть один истребитель есть ?

>Танки окапывают обычно их экипажи, да на танке еще и устройство есть специальное.

Одним окопом в земле не обойдешься - это не вторая мировая. Тут нужны долговременные укрепления (в Югославии даже ангары для самолетов были подземные - не окопы).

>>Замаскированные они будут стоять до первого запуска двигателя, а как начнут движение (или стрельбу), так сразу же будут обнаружены и уничтожены.
>Че то в обоих Бурях почему то большинство иракских танков вынесли наземные войска коалиции, а отнюдь не авиация.

На 200 танков у японцев найдутся Ф-15 с "мэйвериками" (или что там сейчас).

С уважением.
От VIM
К Azinox (03.05.2009 14:13:56)
Дата 03.05.2009 15:21:00

Re: ...был раньше

>На 200 танков у японцев найдутся Ф-15 с "мэйвериками" (или что там сейчас).
«[В Косово] работа системы Joint STARS и разведывательной авиации по вскрытию рассредоточенных сил противника была менее чем удовлетворительной не только из-за гористой территории и свойств ландшафта, но также из-за отсутствия управления действиями авиации со стороны сухопутных войск. Эти ошибки отразили медлительность американских военно-воздушных сил по улучшению взаимодействия и непонимание ими принципов ведения боя наземными войсками. С тех пор можно отметить удивительно небольшой прогресс в развитии этого компонента. Начиная с операции Desert Storm, использование систем Joint STARS, AWACS, Rivet Joint, FAC и UAV, не приводит к требуемой синергетической эффективности против неуловимых наземных войск противника». {«An Analysis of the Application of an Effects-Based Approach to US Air Force and US Army Close Air Support Planning, Execution, and Assessment», Fort Leavenworth, KS : U.S. Army Command and General Staff College}
>С уважением.
С уважением, ВИ
От lesnik
К VIM (03.05.2009 15:21:00)
Дата 06.05.2009 11:32:28

Напоминает анекдот про похороны застрелившегося картежника

"А если б с бубен зашли, ему на мизере еще две сунули бы," - "Да ниче, и так нормально вышло".
От Harkonnen
К Azinox (03.05.2009 14:13:56)
Дата 03.05.2009 15:07:30

Re: ...был раньше

>Вы сравнивате теперь Японию (как НАТО) и Сахалин (как Югославию).

А Сахалин это что отдельная страна?
От Чобиток Василий
К Azinox (03.05.2009 14:13:56)
Дата 03.05.2009 14:40:02

Re: ...был раньше

Привет!

>>Че то в обоих Бурях почему то большинство иракских танков вынесли наземные войска коалиции, а отнюдь не авиация.
>
>На 200 танков у японцев найдутся Ф-15 с "мэйвериками" (или что там сейчас).

Детский сад

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Bell
К Forger (01.05.2009 17:20:32)
Дата 01.05.2009 23:18:57

Re: Танк -...

Добрый вечер.

Вы считаете, что учтен опыт борьбы с Белыми субмаринами Островной Империи? =)
Особенно, с учетом того, что авторы имели в виду под ОИ =)

С уважением
От Forger
К Bell (01.05.2009 23:18:57)
Дата 02.05.2009 09:28:47

Я не такой большой поклонник Стругацких

Но 125 мм дрын вполне сегодня действенная штука против различных десантных катеров.
От Azinox
К Forger (02.05.2009 09:28:47)
Дата 02.05.2009 11:34:41

Re: Я не...

Здравствуйте.

>Но 125 мм дрын вполне сегодня действенная штука против различных десантных катеров.

Ну да, японцы ведь прямо на танки будут на десантных катерах ломиться. Самураи !

С уважением.
От Forger
К Azinox (02.05.2009 11:34:41)
Дата 02.05.2009 17:39:54

Читаем здесь

http://www.soldiering.ru/army/tactics/taktika_msb_oborona_1.php - эт батальон
Есть аналогичные уставные штучки вплоть до роты
От Azinox
К Forger (02.05.2009 17:39:54)
Дата 03.05.2009 07:44:57

Re: Читаем здесь

Здравствуйте.

> http://www.soldiering.ru/army/tactics/taktika_msb_oborona_1.php - эт батальон
>Есть аналогичные уставные штучки вплоть до роты

Это все понятно, то танками не отбиться от современных кораблей и самолетов. Даже силами одной танковой дивизии.

Другое дело, туда какую-нибудь пехотную дивизию с усиленным противотанковым (ПТУР) и легким зенитным (ПЗРК) вооружением. Обученную действиям в пересеченной местности, с запасом маскировочных средств (в т.ч. для маскировки в тепловом диапазоне).

Плюс запасы продовольствия на +N лет вперед. После этого атаковать этот остров будет очень опасно. А танки легко обнаружить и уничтожить на отрове.

С уважением.
От Forger
К Azinox (03.05.2009 07:44:57)
Дата 06.05.2009 08:24:53

Остров размером с европейскую страну

с железной дорогой. Там стока всего напрятать можно.
От Лейтенант
К Bell (01.05.2009 23:18:57)
Дата 02.05.2009 00:24:05

Re: Танк -...

>Особенно, с учетом того, что авторы имели в виду под ОИ =)

Все так банально? Разочарован ... А кто прототип хонтийцев?
От Bell
К Лейтенант (02.05.2009 00:24:05)
Дата 02.05.2009 00:32:15

Re: Танк -...

>Все так банально? Разочарован ... А кто прототип хонтийцев?

Добрый вечер.

Не разочаровывайтесь =)
Это сугубое имхо, основанное на беспримерной жестокости сабжа, полной непонятности ее мотивации для гл.героев, "замысловатых письменах" (как-то так в оригинале), географическом расположении и проф. интересах авторов =)
опять же аллюзии с Зорге в описании последующих действий главгероя... ну там много чего, опять же, имхо.

Хонтийцев? Ющенко, ессно! =) Что тут непонятного
От VIM
К Дмитрий Козырев (30.04.2009 16:19:04)
Дата 30.04.2009 18:24:34

Re: На сахалине...

На Сахалине есть 33-я мсд окружного подчинения. Сейчас переформируется в 33-ю омсбр.
С уважением, ВИ
От Chatskiy
К VIM (30.04.2009 18:24:34)
Дата 30.04.2009 18:32:04

Re: На сахалине...

>На Сахалине есть 33-я мсд окружного подчинения. Сейчас переформируется в 33-ю омсбр.
>С уважением, ВИ

говорят номер будет 39, ошибаются может?
От VIM
К Chatskiy (30.04.2009 18:32:04)
Дата 30.04.2009 18:53:26

Очепятался, правильно - 39 омсбр (-)
От PQ
К Дмитрий Козырев (30.04.2009 16:19:04)
Дата 30.04.2009 17:35:43

В любом случае там будет бригада...

Но что-то 200 танков слишком много.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (30.04.2009 16:19:04)
Дата 30.04.2009 16:56:53

Там ее даже при СССР не было. Есть 33 мсд на Сахалине

Добрый день!
возможно, что Т-80 заменят пресловутые сахалинские Т-55.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (30.04.2009 16:56:53)
Дата 30.04.2009 17:18:46

Значит журноламеризм, понятно. (-)
От olezhka
К В. Кашин (30.04.2009 16:56:53)
Дата 30.04.2009 17:08:03

Re: Там ее...

Приветствую!
>Добрый день!
> возможно, что Т-80 заменят пресловутые сахалинские Т-55.

В ролике Звезды именно это и сказано. Прибыли первые 200 машин. На замену имеющихся Т-55.

>С уважением, Василий Кашин
Искренне Ваш...
От Koshak
К olezhka (30.04.2009 17:08:03)
Дата 30.04.2009 17:22:26

опаньки! 8-0)

> Прибыли первые 200 машин. На замену имеющихся Т-55.

а потом вторые двестии и третьи двести??


>>С уважением, Василий Кашин
>Искренне Ваш...
Взаимно,
От olezhka
К Koshak (30.04.2009 17:22:26)
Дата 30.04.2009 17:47:24

Re: опаньки! 8-0)

Приветствую!

Комментатор за кадром сказал - привезли двести. В кадре сказали - в строю стоит почти двести вместе с Т-55. На переобучение отправляли 50 экипажей, планируют еще 30.

Теперь сама задача: в каком году у бабушки швейцара прорезался первый зуб?

Попробуйте решить )))))))))))))))

Искренне Ваш...
От Chatskiy
К В. Кашин (30.04.2009 16:56:53)
Дата 30.04.2009 17:03:58

только такой вариант, иначе вообще не понятно куда их (-)
От В. Кашин
К Chatskiy (30.04.2009 17:03:58)
Дата 30.04.2009 17:05:40

Там и сказано в тексте, что "новых танков ждали с 1980-х" (-)
От Юрий Лямин
К Дмитрий Козырев (30.04.2009 16:19:04)
Дата 30.04.2009 16:48:38

Так у японцев тоже танковая дивизия на соседнем Хоккайдо. (-)
От Alexusid
К Юрий Лямин (30.04.2009 16:48:38)
Дата 30.04.2009 20:30:05

Бесполезно.

Всем Б.Пр.
>Так у японцев тоже танковая дивизия на соседнем Хоккайдо.
Танки с танками не воюют(c)

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Дмитрий Козырев
К Юрий Лямин (30.04.2009 16:48:38)
Дата 30.04.2009 16:56:55

И что из этого следует?

давайте еще на курнашир и шикотан по тд зарядим.
ТОже ведь "по соседству".
От АМ
К Дмитрий Козырев (30.04.2009 16:56:55)
Дата 30.04.2009 20:45:19

Ре: И что...

>давайте еще на курнашир и шикотан по тд зарядим.
>ТОже ведь "по соседству".

да но Сахалин несравним, как платцдарм в конфликте за острава незаменим
От Дмитрий Козырев
К АМ (30.04.2009 20:45:19)
Дата 04.05.2009 09:52:00

Ре: И что...

>>давайте еще на курнашир и шикотан по тд зарядим.
>>ТОже ведь "по соседству".
>
>да но Сахалин несравним, как платцдарм в конфликте за острава незаменим

танковые соединения предназначаются для несколько иных задач, чем могут возникнуть на Сахалине.
Для обороны Сахалина необходимо иметь мотострелковое соединение с усиленой артиллерией и ПВО.
Впрочем примерно так оно в реале и есть как показывают ответы.
От АМ
К Дмитрий Козырев (04.05.2009 09:52:00)
Дата 06.05.2009 11:18:10

Ре: И что...

>танковые соединения предназначаются для несколько иных задач, чем могут возникнуть на Сахалине.
>Для обороны Сахалина необходимо иметь мотострелковое соединение с усиленой артиллерией и ПВО.
>Впрочем примерно так оно в реале и есть как показывают ответы.

для острова такого размера может оказатся мало, хотя я и согласен что держать там дивизию постоянной боеготовности жирно.
Имхо мотострелковой бригады хватит для пересечения всяких "неожиданостей", а для болшего неплохо держать на острове оружие на хранение ещё для 2-3 бригад, населения вполне хватит для комплектования.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (30.04.2009 16:19:04)
Дата 30.04.2009 16:20:07

Танки летающие

будут порхать с острова на остров)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (30.04.2009 16:19:04)
Дата 30.04.2009 16:19:56

Годзилла рядом. (-)