От Кэп-БИУС
К Azinox
Дата 25.04.2009 22:50:31
Рубрики WWII; Танки;

Re: ПТРы и...

>Здравствуйте.

>>>У немцев в течение войны не было целей для "наших" (трофейных) ПТР, наши танки для ПТР-непосильная задача (за малым исключением). А потом у немцев появились "панцерфаусты", "фаустпатроны", "панцершреки" и т.п., которые были значительно эффективнее ПТР.
>>--Ню-ню. А как насчет мортирок? И переделки ПТР немцами под это дело? Не читали.... увы вам.
>
>Количество танков, уничтоженных или поврежденных "мортирками" идет хоть в какое-то сравнение с танками, уничтоженными из куммулятивных ручных ПТ-средств в ходе штурма городов в 1944-1945 годах ? Можно и мины вспомнить тогда - чем не ПТ-средство.
--Сак ведб в начале войны мы сами не считали, сколько и по каким причинам потеряли техники, особенно бронетанковой. А именно на 41-й фактически приходится "пик" действия немецких обычных ПТР. А потом, в 42-м году, пошли в ход и немецкие "ноу-хау" в области ПТО: надкалиберная мина для 37-мм ПТО, ракетницы и ПТР, переделанные для стрельбы кумулятивными гранатами, "Пупхены", Панцерфаусты и прочее подобное ...

>С уважением.
--Взаимно
От Azinox
К Кэп-БИУС (25.04.2009 22:50:31)
Дата 26.04.2009 09:59:08

Re: ПТРы и...

Здравствуйте.

>--Сак ведб в начале войны мы сами не считали, сколько и по каким причинам потеряли техники, особенно бронетанковой. А именно на 41-й фактически приходится "пик" действия немецких обычных ПТР.

Из этого вы сделали вывод, что очень много танков было подбито немецкими пехотинцами ?

>А потом, в 42-м году, пошли в ход и немецкие "ноу-хау" в области ПТО: надкалиберная мина для 37-мм ПТО, ракетницы и ПТР, переделанные для стрельбы кумулятивными гранатами, "Пупхены", Панцерфаусты и прочее подобное ...

Кроме последних двух, все остальное - эрзац, созданный за неимением лучшего.

С уважением.
От Кэп-БИУС
К Azinox (26.04.2009 09:59:08)
Дата 26.04.2009 10:30:00

Re: ПТРы и...

>Здравствуйте.

>>--Сак ведб в начале войны мы сами не считали, сколько и по каким причинам потеряли техники, особенно бронетанковой. А именно на 41-й фактически приходится "пик" действия немецких обычных ПТР.
>
>Из этого вы сделали вывод, что очень много танков было подбито немецкими пехотинцами ?
--А кем? Кто еще, акромя "царицы полей" непосредственно "контактирует" с танками противника? Или вы полагаете, что немцы всенепременно встречали танки огнем "Ахт-ахт"? Рекомандую вам посмотреть старый учебный немецкий фильм "Люди против танков". Там все подробно показано, в том числе и новые ПТС, пришедшие на смену обычным ПТР.

>>А потом, в 42-м году, пошли в ход и немецкие "ноу-хау" в области ПТО: надкалиберная мина для 37-мм ПТО, ракетницы и ПТР, переделанные для стрельбы кумулятивными гранатами, "Пупхены", Панцерфаусты и прочее подобное ...
>
>Кроме последних двух, все остальное - эрзац, созданный за неимением лучшего.
--Это как посмотреть... И у нас такое было сплошь и рядом. Однако, надо признать, что немцы дальше нашего продвинулись в деле разработки и создания ПТС ближнего боя.

>С уважением.
--С уважением.
От Azinox
К Кэп-БИУС (26.04.2009 10:30:00)
Дата 26.04.2009 12:18:55

Re: ПТРы и...

Здравствуйте.

>>Из этого вы сделали вывод, что очень много танков было подбито немецкими пехотинцами ?
>--А кем? Кто еще, акромя "царицы полей" непосредственно "контактирует" с танками противника?

Банально брошены при отступлении и уничтожены экипажем. Либо потом уже по ним стреляли и взрывали проходящие колонны немецких войск. После этого на их фоне очень любили фотографироваться (типа "это я его, мама").

Как вы вообще себе представляете уничтожение танков атакующей пехотой из ручного ПТ-оружия ? Типа на бегу стрелять из ПТРа ? И все - в глаз мехводу (а потом в моторный отсек с последующим пожаром) ?

>Или вы полагаете, что немцы всенепременно встречали танки огнем "Ахт-ахт"? Рекомандую вам посмотреть старый учебный немецкий фильм "Люди против танков". Там все подробно показано, в том числе и новые ПТС, пришедшие на смену обычным ПТР.

Я вам рекомендую в дискуссии избегать приписывать оппоненту тезисы, а потом их героически опровергать (это поводу 8.8).

Агит-фильмы у нас тоже были. Там тоже красиво показано, как можно подбить танк бутылкой с зажигательной смесью.

>>Кроме последних двух, все остальное - эрзац, созданный за неимением лучшего.
>--Это как посмотреть... И у нас такое было сплошь и рядом. Однако, надо признать, что немцы дальше нашего продвинулись в деле разработки и создания ПТС ближнего боя.

Немцы продвинулись дальше - это бесспорно. Но у них были на то причины: огромное количество Т-34, которые нельзя было подбить ничем, кроме ПТ-пушки или ручной "кумы" (всякие там "мортирки" - это мертвому припарка).

А у нас ПТРы оставались совсем не для борьбы с танками, естественно.

С уважением.
От Кэп-БИУС
К Azinox (26.04.2009 12:18:55)
Дата 26.04.2009 16:54:12

Re: ПТРы и...

>Здравствуйте.

>>>Из этого вы сделали вывод, что очень много танков было подбито немецкими пехотинцами ?
>>--А кем? Кто еще, акромя "царицы полей" непосредственно "контактирует" с танками противника?
>
>Банально брошены при отступлении и уничтожены экипажем. Либо потом уже по ним стреляли и взрывали проходящие колонны немецких войск. После этого на их фоне очень любили фотографироваться (типа "это я его, мама").
--вам сколько лет? И все, почти 20 тыс танков "банально брошены"? А вот немецким колоннам заняться действительно было нечем - тока шмалять по брошенной технике. Ну и рассуждения, мама миа...

>Как вы вообще себе представляете уничтожение танков атакующей пехотой из ручного ПТ-оружия ? Типа на бегу стрелять из ПТРа ? И все - в глаз мехводу (а потом в моторный отсек с последующим пожаром) ?
--Извините, вы еще глупее, чем я первоначально думал...
Атакующая пехота - это не стая военнослужащих, сдающая кросс на 3 км. Дальше надо продолжать?
"Глаз мехвода" вы наш. Вы хотя-бы вопрос то изучите, поверхностно, чтобы ахинею не писать...

>>Или вы полагаете, что немцы всенепременно встречали танки огнем "Ахт-ахт"? Рекомандую вам посмотреть старый учебный немецкий фильм "Люди против танков". Там все подробно показано, в том числе и новые ПТС, пришедшие на смену обычным ПТР.
>
>Я вам рекомендую в дискуссии избегать приписывать оппоненту тезисы, а потом их героически опровергать (это поводу 8.8).
--А какая разница, ежели вы ПТС пехоты, кроме ПТР не признаете?

>Агит-фильмы у нас тоже были. Там тоже красиво показано, как можно подбить танк бутылкой с зажигательной смесью.
--Ну, как бы вам помягче сказать - это не агитационный, это УЧЕБНЫЙ фильм. Там немецкий взвод в обороне чудеса танкоистребительности показывает - жжет КВ и Т-34 налево и направо. И даже атаку авиации, в меру своих возможностей, отражает.

>>>Кроме последних двух, все остальное - эрзац, созданный за неимением лучшего.
>>--Это как посмотреть... И у нас такое было сплошь и рядом. Однако, надо признать, что немцы дальше нашего продвинулись в деле разработки и создания ПТС ближнего боя.
>
>Немцы продвинулись дальше - это бесспорно. Но у них были на то причины: огромное количество Т-34, которые нельзя было подбить ничем, кроме ПТ-пушки или ручной "кумы" (всякие там "мортирки" - это мертвому припарка).
--Я бы не стал так утверждать. Тем более, что выше приводил цифры по их расходу.

>А у нас ПТРы оставались совсем не для борьбы с танками, естественно.
--Ну и? Зачем эти "дуры" на горбу таскать?

>С уважением.
-Аналогично, пока.
От Azinox
К Кэп-БИУС (26.04.2009 16:54:12)
Дата 26.04.2009 19:30:35

Re: ПТРы и...

Здравствуйте.

>--вам сколько лет? И все, почти 20 тыс танков "банально брошены"? А вот немецким колоннам заняться действительно было нечем - тока шмалять по брошенной технике. Ну и рассуждения, мама миа...

Мне много лет. Не горячитесь, попейте водички. Естественно, что не все брошены, а те, что были подбиты в подавляющем большинстве подбиты НЕ выстрелами из ПТР.

>--Извините, вы еще глупее, чем я первоначально думал...

Ну, по крайней мере, вы признались хотя бы в одной своей ошибке. Я полагаю, это хорошее начало :)

>Атакующая пехота - это не стая военнослужащих, сдающая кросс на 3 км. Дальше надо продолжать?
>"Глаз мехвода" вы наш. Вы хотя-бы вопрос то изучите, поверхностно, чтобы ахинею не писать...

У вас весеннее обострение ? Вам в клинику нужно, а не в форум.

>>Я вам рекомендую в дискуссии избегать приписывать оппоненту тезисы, а потом их героически опровергать (это поводу 8.8).
>--А какая разница, ежели вы ПТС пехоты, кроме ПТР не признаете?

Это еще одно утверждение, которое вы мне приписываете. Но, судя по вашим словам, ожидать от вас адекватного ответа будет наивно.

>--Я бы не стал так утверждать. Тем более, что выше приводил цифры по их расходу.
>--Ну и? Зачем эти "дуры" на горбу таскать?

Повторяться не вижу смысла. Вы неадекватны.

С уважением.
От Кэп-БИУС
К Azinox (26.04.2009 19:30:35)
Дата 26.04.2009 20:54:18

Re: ПТРы и...

>Здравствуйте.

>>--вам сколько лет? И все, почти 20 тыс танков "банально брошены"? А вот немецким колоннам заняться действительно было нечем - тока шмалять по брошенной технике. Ну и рассуждения, мама миа...
>
>Мне много лет. Не горячитесь, попейте водички. Естественно, что не все брошены, а те, что были подбиты в подавляющем большинстве подбиты НЕ выстрелами из ПТР.
--Да ну? У вас и статистика имеется, что вы подобное утверждаете?



>>Атакующая пехота - это не стая военнослужащих, сдающая кросс на 3 км. Дальше надо продолжать?
>>"Глаз мехвода" вы наш. Вы хотя-бы вопрос то изучите, поверхностно, чтобы ахинею не писать...
>
>У вас весеннее обострение ? Вам в клинику нужно, а не в форум.
--Да, как сказать. для того, чобы о чем-то дискутировать, нужно хотя бы представлять сам вопрос, а не иметь по нему т.с. "собственное мнение". В данном конкретном случае это не прокатывает.


>
>Это еще одно утверждение, которое вы мне приписываете. Но, судя по вашим словам, ожидать от вас адекватного ответа будет наивно.
--Да у вас вообще ничего нет - бродите в потемках. Я уже устал догадываться, а вы все не так. Не эдак вам. Так сформулируйте свой тезис. И не тяните вола за известный предмет.

>>--Я бы не стал так утверждать. Тем более, что выше приводил цифры по их расходу.

>Повторяться не вижу смысла. Вы неадекватны.
--Е-мае. А вы оказывается, еще и адекватности желаете? После вашей "атаки"?

--Без него, увы...
От Azinox
К Кэп-БИУС (26.04.2009 20:54:18)
Дата 27.04.2009 05:51:47

Re: ПТРы и...

Здравствуйте.

>>Мне много лет. Не горячитесь, попейте водички. Естественно, что не все брошены, а те, что были подбиты в подавляющем большинстве подбиты НЕ выстрелами из ПТР.
>--Да ну? У вас и статистика имеется, что вы подобное утверждаете?

А у вас имеется статистика? По крайней мере я могу показать фотографии, которых полно в инете, где танки подбиты артиллерией, а никак не ПТРом.

>--Да, как сказать. для того, чобы о чем-то дискутировать, нужно хотя бы представлять сам вопрос, а не иметь по нему т.с. "собственное мнение". В данном конкретном случае это не прокатывает.

Я вам тоже самое могу сказать. С пожеланием быть по-вежливее. Если так в жизни будете с людьми разговаривать - здоровье можете себе окончательно испортить.

>--Да у вас вообще ничего нет - бродите в потемках. Я уже устал догадываться, а вы все не так. Не эдак вам. Так сформулируйте свой тезис. И не тяните вола за известный предмет.

О чем-то "дискутировать" с таким неадекватом, как вы - себе дороже.

>>>--Я бы не стал так утверждать. Тем более, что выше приводил цифры по их расходу.
>>Повторяться не вижу смысла. Вы неадекватны.
>--Е-мае. А вы оказывается, еще и адекватности желаете? После вашей "атаки"?

Какую зависимость от моей "атаки" имеет ваша адекватность ? Прямую или обратную ?
Вам к психиатру надо - у вас, наверное, уже пена изо рта идет.

С уважением.
От Кэп-БИУС
К Azinox (27.04.2009 05:51:47)
Дата 27.04.2009 12:30:20

Re: ПТРы и...

Опять бла-бла-бла....
Досвидания...
От Bell
К Azinox (26.04.2009 12:18:55)
Дата 26.04.2009 16:16:47

Re: ПТРы и...

>Здравствуйте.

Добрый день.

>Как вы вообще себе представляете уничтожение танков атакующей пехотой из ручного ПТ-оружия ? Типа на бегу стрелять из ПТРа ? И все - в глаз мехводу (а потом в моторный отсек с последующим пожаром) ?

В противостоянии PzB vs БТ, в конкретных условиях - я бы не был столь категоричен.

>А у нас ПТРы оставались совсем не для борьбы с танками, естественно.

Не вспомню источника, но помнится, что против паровозов партизаны ПТР оч. уважали.

>С уважением.
Взаимно
От Azinox
К Bell (26.04.2009 16:16:47)
Дата 26.04.2009 19:33:45

Re: ПТРы и...

Здравствуйте.

>>Как вы вообще себе представляете уничтожение танков атакующей пехотой из ручного ПТ-оружия ? Типа на бегу стрелять из ПТРа ? И все - в глаз мехводу (а потом в моторный отсек с последующим пожаром) ?
>
>В противостоянии PzB vs БТ, в конкретных условиях - я бы не был столь категоричен.

Естественно, что ружье может пробить броню танка. Но пробить таким калибром не значит уничтожить. Например - едет джип с пулеметом, а против него - одинокий пехотинец с винтовкой. Расклад примерно одинаковый.

В обороне или в засаде из ПТР можно выстрелить несколько раз по танку и остаться незамеченным. А так, чтобы PzB vs БТ - я на БТ ставлю :)

>>А у нас ПТРы оставались совсем не для борьбы с танками, естественно.
>Не вспомню источника, но помнится, что против паровозов партизаны ПТР оч. уважали.

Вполне возможно. Все кроме средних и тяжелых танков и САУ. Целей было достаточно (как уже писал - "хальфтраки" и т.д.). Плюс огонь по амбразурам, по пулеметам и т.д.

С уважением.
От Кантри
К Bell (26.04.2009 16:16:47)
Дата 26.04.2009 17:48:47

Re: ПТРы и...


>Не вспомню источника, но помнится, что против паровозов партизаны ПТР оч. уважали.

Доброго времени суток.
Если Вас не сильно затруднит. Укажите хотя бы наметки на источники.
Мне в свое время показалось, что ПТР против паровоза должно быть более эффективно даже чем 50-гр шашка под рельсы. Не нашел ссылок на такое применение ПТР, к сожалению. А уж против наливных вагонов... Или я ошибаюсь.
С Уважением..
От Bell
К Кантри (26.04.2009 17:48:47)
Дата 27.04.2009 14:37:36

Re: ПТРы и...

Добрый день.

Одно из двух - либо, по-моему, "История оружия" - такая небольшая книжка обо всём сразу советских времен издания, либо книга (названия не помню) про Б Лунина. Либо и там, и там.
К сожалению, более подробно не скажу.

С уважением
От Кореец
К Кантри (26.04.2009 17:48:47)
Дата 27.04.2009 12:11:20

Была книжка худлитовская...

приветствую!

... про партизан. Называлась ЕМНИП "В лесу прифронтовом" (издана примерно в 60-е годы, автора не помню). Сам читывал ее живя на даче в 90-е примерно. Нашел в куче старья, предназначенного для растопки.
Поскольку по тем временам ничего более интересного по теме (про партизан) у меня не было, книжку сохранил. Правда она так и осталась в "дачной библиотеке", поэтому никаких подробностей не скажу. Написана она, вроде как, бывшим партизаном и представляет из себя художественно обработанный мемуар.
Собственно только в ней я и встречал упоминание о стрельбе из ПТР по паровозам.
От Fateev
К Кореец (27.04.2009 12:11:20)
Дата 27.04.2009 14:37:19

Re: Была книжка

День добрый.
>... про партизан. Называлась ЕМНИП "В лесу прифронтовом" (издана примерно в 60-е годы, автора не помню). Сам читывал ее живя на даче в 90-е примерно. Нашел в куче старья, предназначенного для растопки.

Еще стрельба из ПТР по паровозам и цистернам упоминается в "Оружие Победы" Германа.
Если правильно помню,то изложено примерно так :
"Начиная с 1943г ПТР потеряло свое значение. А вот у партизан оно стало единственным доступным средством борьбы с танкетками и бронеавтомобилями. Также партизаны стали применять ПТР для стрельбы по паровозам и цистернам. С 150-200 м по таким крупным целям попадали всегда..."

С уважением, Павел Фатеев.
От Кантри
К Кореец (27.04.2009 12:11:20)
Дата 27.04.2009 14:05:35

Re: Была книжка


>Собственно только в ней я и встречал упоминание о стрельбе из ПТР по паровозам.

Спасибо. Буду искать.
С уважением.