От Бирсерг
К RuLavan
Дата 27.04.2009 14:07:49
Рубрики 11-19 век;

Re: Когда Бородинскую...

По ходу дела, французы не признают ни одного поражения в ОВ 1812 г. Даже Березина победа...
От объект 925
К Бирсерг (27.04.2009 14:07:49)
Дата 27.04.2009 15:29:13

Ре: Когда Бородинскую...

> Даже Березина победа...
+++
в немецком есть выражение пришедшее из французского "полная Березина":)
Алеxей
От park~er
К объект 925 (27.04.2009 15:29:13)
Дата 27.04.2009 20:59:19

Ре: Когда Бородинскую...

Во французком языке есть термин "Березина" как символ полного безоговорочного поражения.

Как и в английском "Балаклава"
От Аркан
К park~er (27.04.2009 20:59:19)
Дата 28.04.2009 11:59:02

А Балаклава разве символ полного безоговорочного поражения?

>Во французком языке есть термин "Березина" как символ полного безоговорочного поражения.

>Как и в английском "Балаклава"

Скорее символ тупого героизма и дураков-командиров.
От Bell
К объект 925 (27.04.2009 15:29:13)
Дата 27.04.2009 17:02:19

Картинка в тему =)

>в немецком есть выражение пришедшее из французского "полная Березина":)

Как трогательно они там под себя место оставили =)
>Алеxей
С уважением
От Bell
К Bell (27.04.2009 17:02:19)
Дата 27.04.2009 17:02:39

Пардон, само фото

Березина
[66K]


От Евгений Гончаров
К объект 925 (27.04.2009 15:29:13)
Дата 27.04.2009 15:57:38

хм .. никогда не слышал. а "оригинал" на немецком привести можете? (-)
От объект 925
К Евгений Гончаров (27.04.2009 15:57:38)
Дата 27.04.2009 16:05:35

Re: хм .....

Sozusagen eine totale Niederlage, ein Berezina.
http://www.babelfish.at/html/freundinnen.html
Alexej
От Kimsky
К Бирсерг (27.04.2009 14:07:49)
Дата 27.04.2009 14:14:34

Если и не победа...

то успех несомненный. Учитывая ситуацию.
От Rwester
К Kimsky (27.04.2009 14:14:34)
Дата 27.04.2009 20:10:02

победой трудно назвать, это поражение, но избежание

Здравствуйте!


>то успех несомненный. Учитывая ситуацию.
КРУПНЫХ неприятностей с французской стороны налицо. Борисов отбили. Переправу несмотря на активные действиях наших наладили. Защитили её от действия нашей артиллерии. Сделали это быстро. Виктор арьергардом простоял сколько надо, Ней на левом берегу. Большую часть войск спасли. И всё это достаточно энергично.

Шмоток, матчасти, и кучи народа лишились.

Вполне себе аналог классические случай как эсэсовцы налегке из котла вышли в ВОВ.

Рвестер, с уважением
От Денис Фалин
К Kimsky (27.04.2009 14:14:34)
Дата 27.04.2009 14:41:44

Немного ламерски, но...

>то успех несомненный. Учитывая ситуацию.

Бони мог переправлять армию в любом месте где противоположный берег был свободен. Березина не Миссисипи, ширина небольшая. Как в таких условиях можно обеспечить полное окружение и разгром французов? Как заранне узнать место переправы?

С уважением.
От Kimsky
К Денис Фалин (27.04.2009 14:41:44)
Дата 27.04.2009 14:51:40

Конечно...


> Бони мог переправлять армию в любом месте где противоположный берег был свободен.

Ведь армии дороги не нужны, переправа наводится мгоновенно, осуществляется тоже мгновенно, а русские армии прибиты к земле баальшим гвоздем, и сдвинуться с места не могут.
От Денис Фалин
К Kimsky (27.04.2009 14:51:40)
Дата 27.04.2009 17:07:37

Re: Конечно...


>> Бони мог переправлять армию в любом месте где противоположный берег был свободен.
>
>Ведь армии дороги не нужны, переправа наводится мгоновенно, осуществляется тоже мгновенно, а русские армии прибиты к земле баальшим гвоздем, и сдвинуться с места не могут.

Не понимаю сарказма, но к дер. Студзянки не ведет шестиполосное шоссе. Нашим было известно о том, что французы переправляются выше по течению, а не в Борисове. Попытались организовать контрмеры. Этого оказалось мало и французы за два дня переправили большую часть боеспособных войск и ушли.
От Kimsky
К Денис Фалин (27.04.2009 17:07:37)
Дата 27.04.2009 17:22:05

Re: Конечно...

Hi!

>Этого оказалось мало и французы за два дня переправили большую часть боеспособных войск и ушли.

Это и называется успехом: подходим к реке, через котрую нет переправы, на пятки нам наступает противник, на том берегу - обратно противник, мы наводим переправу и уходим с большей частью боеспособных войск.
От Денис Фалин
К Kimsky (27.04.2009 17:22:05)
Дата 27.04.2009 18:03:05

Re: Конечно...

>Hi!

>>Этого оказалось мало и французы за два дня переправили большую часть боеспособных войск и ушли.
>
>Это и называется успехом: подходим к реке, через котрую нет переправы, на пятки нам наступает противник, на том берегу - обратно противник, мы наводим переправу и уходим с большей частью боеспособных войск.
 Ну а как вы сами считаете, мог Чичагов выйти к переправе и отрезать Наполеона? И что помешало? Вроде казаки шныряли везде и должны были доложить, что французы начали мост сооружать.


С уважением.
От Kimsky
К Денис Фалин (27.04.2009 18:03:05)
Дата 27.04.2009 21:28:24

Re: Конечно...

Hi!

> Вроде казаки шныряли везде и должны были доложить,

Вы уже не о том говорите. Есть успех - есть причины его достижения. Обсуждая причины невозможно "отменить" сам успех.