От Роман Алымов
К Д2009
Дата 27.04.2009 17:56:41
Рубрики Современность;

Фильм тут ни при чём (+)

Доброе время суток!

>А ещё был фильм "Любовь и голуби" (1984) с совершенно нормальным восприятием призыва в армию.
***** Фильмы это не более чем отражение общественных тенденций. И если в примерно 85 году уже проходит через все комиссии упоминание о "надо спаскать сына от армии" -значит, явление в обществе существовало и было распространено. В то же время в значительнйо части общества отношение было нормальным - так оно и сейчас в значительной части общества нормальное (как и к посадке в тюрьму - "все сидели, и он посидит")

С уважением, Роман
От Д2009
К Роман Алымов (27.04.2009 17:56:41)
Дата 27.04.2009 18:10:35

Re: Фильм тут...

>Доброе время суток!

>>А ещё был фильм "Любовь и голуби" (1984) с совершенно нормальным восприятием призыва в армию.
>***** Фильмы это не более чем отражение общественных тенденций. И если в примерно 85 году уже проходит через все комиссии упоминание о "надо спаскать сына от армии" -значит, явление в обществе существовало и было распространено.
"Спасать сына от армии", - это всё-таки не советское время. Тем более, - не догорбачевское.
Желание "не потерять 2-3 года", поступив в институт, имело место.
А вот тотальный страх перед армией развился после 1993...
Когда началась Чечня, начались репортажи про продажу офицерами своих солдат в рабство к чеченцам, репортажи с острова "Русский" и т.д.
От Iva
К Д2009 (27.04.2009 18:10:35)
Дата 27.04.2009 20:01:30

Re: Фильм тут...

Привет!

>>>А ещё был фильм "Любовь и голуби" (1984) с совершенно нормальным восприятием призыва в армию.
>>***** Фильмы это не более чем отражение общественных тенденций. И если в примерно 85 году уже проходит через все комиссии упоминание о "надо спаскать сына от армии" -значит, явление в обществе существовало и было распространено.
>"Спасать сына от армии", - это всё-таки не советское время. Тем более, - не догорбачевское.

Это у вас недостаток информации. В 1977 году уже было.
От Дмитрий Козырев
К Iva (27.04.2009 20:01:30)
Дата 28.04.2009 11:01:29

Re: Фильм тут...

>Это у вас недостаток информации. В 1977 году уже было.

Это смотря где. Среди творческой интиллегенции городов-миллионников может быть и было. А в целом по стране - нет.
От ID
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 11:01:29)
Дата 28.04.2009 11:10:16

Re: Фильм тут...

Приветствую Вас!

>Среди творческой интиллегенции городов-миллионников может быть и было.

Угу, косить по 7б было прерогативой андеграунда всякиого рода, который существовал в тех самых миллионниках.

С уважением, ID
От Cat
К Д2009 (27.04.2009 18:10:35)
Дата 27.04.2009 18:42:17

Re: Фильм тут...

>"Спасать сына от армии", - это всё-таки не советское время. Тем более, - не догорбачевское.

===Вполне советское. "Сто дней до приказа" написана в 1980 году, при Брежневе еще. Тогда же начался массовый откос из-за боязни загреметь в Афган.

От Д2009
К Cat (27.04.2009 18:42:17)
Дата 27.04.2009 18:48:17

Re: Фильм тут...

>>"Спасать сына от армии", - это всё-таки не советское время. Тем более, - не догорбачевское.
>
>===Вполне советское. "Сто дней до приказа" написана в 1980 году, при Брежневе еще. Тогда же начался массовый откос из-за боязни загреметь в Афган.
И в чем выражался этот "массовый откос" ?
От Iva
К Д2009 (27.04.2009 18:48:17)
Дата 27.04.2009 20:02:17

Re: Фильм тут...

Привет!

>>>"Спасать сына от армии", - это всё-таки не советское время. Тем более, - не догорбачевское.
>>
>>===Вполне советское. "Сто дней до приказа" написана в 1980 году, при Брежневе еще. Тогда же начался массовый откос из-за боязни загреметь в Афган.
>И в чем выражался этот "массовый откос" ?

Во всем - вплоть до дачи взяток военкоматам.

От Bell
К Iva (27.04.2009 20:02:17)
Дата 27.04.2009 23:53:35

Re: Фильм тут...

>Привет!

>>>>"Спасать сына от армии", - это всё-таки не советское время. Тем более, - не догорбачевское.
>>>
>>>===Вполне советское. "Сто дней до приказа" написана в 1980 году, при Брежневе еще. Тогда же начался массовый откос из-за боязни загреметь в Афган.
>>И в чем выражался этот "массовый откос" ?
>
>Во всем - вплоть до дачи взяток военкоматам.

Можно 5 копеек?

Поступил в Московский институт связи в 86-м. Военка начиналась с 3-го курса, поэтому все, кому до этого исполнялось 18 - уходили в армию. Кто-то после первого курса, кто-то (и я в том числе - ДР в сентябре, а уже учеба началась, а с курса не брали) - после второго. Из всех кого знаю - откосили по пресловутой 7б два человека и один вундеркинд, попал на военку раньше призывного возраста (на 3 года нас младше был), а оттуда уже не брали и бронь в инсте ввели. Из 150 человек курса на факультете, из которых барышень было ну примерно человек 30 - процент считайте сами. Перестройка на пике, все ее "ужасы" - тоже. В Афган, помнится, добровольцем никто не рвался, правда.

С уважением
От 13
К Iva (27.04.2009 20:02:17)
Дата 27.04.2009 23:29:54

Массовых откосов не было даже во времена призыва студентов... (-)
От Iva
К 13 (27.04.2009 23:29:54)
Дата 28.04.2009 09:34:09

Просто возможности были меньше.

Привет!

Т.е. призыв студентов при Горбачеве подкосил именно тех, кто считал, что они законно прикрыли своих детей от армии. Большинство из них на незаконые средства было не готово. Но возмущение этой мерой заставило ее отменить. Из МФТИ был только один призыв.

безусловно возможностей закосить в советское время было меньше, чем сейчас. В 1996 году сосед моей бабушки(шофер) продал свою квартиру в Подмосковье, погрузил свою семью( жену и двух сыновей предпризывного возраста) на две машины и свалил в Чехию.


От 13
К Iva (28.04.2009 09:34:09)
Дата 28.04.2009 10:43:34

Re: Просто возможности...

Не знаю как в Москве, но в регионах при призыве из ВУЗов не служили единицы. Причем служили даже дети достаточно высоких начальников.
От Д2009
К Iva (27.04.2009 20:02:17)
Дата 27.04.2009 20:46:41

Re: Фильм тут...

>Во всем - вплоть до дачи взяток военкоматам.
Проституция в 1980 тоже была. Только сравнивать её с нынешней бессмысленно.

У Вас есть какие-либо статистические данные, позволяющие оценить масштаб "откоса" во второй половине 80-х?
А то у меня знакомые, родившиеся в конце шестидесятых - начале восьмидесятых, отслужили практически все (естественно из тех, кто в институт не поступил).
А среди граждан моложе тридцати лет я знаю только одного отслужившего, хотя в поле зрения их болтается пара десятков.
Для внезапного массового откоса нужна почва. А за один год она не создается.
Ситуация, вызванная Афганистаном, не может идти ни в какое сравнение с ситуацией, вызванной разрушением государства и сменой общественной морали.
Поэтому настаивать на том, что ситуация 1980-го и даже 1986-го, равнозначна ситуации 1995-го - бессмысленно. Она даже теоретически не может быть таковой.
От объект 925
К Д2009 (27.04.2009 18:10:35)
Дата 27.04.2009 18:13:01

Ре: Фильм тут...

>Когда началась Чечня, начались репортажи про продажу офицерами своих солдат в рабство к чеченцам, репортажи с острова "Русский" и т.д.
+++
помнят все. А чем закончилось для виновных? Хотябы голод на Русском с гибелью бойца? Помнит кто?
Алеxей
От Д2009
К объект 925 (27.04.2009 18:13:01)
Дата 27.04.2009 18:36:14

Ре: Фильм тут...

>>Когда началась Чечня, начались репортажи про продажу офицерами своих солдат в рабство к чеченцам, репортажи с острова "Русский" и т.д.
>+++
>помнят все. А чем закончилось для виновных? Хотябы голод на Русском с гибелью бойца? Помнит кто?
>Алеxей
Важнее то, чем это закончилось для общественного мнения. А наказание отдельного чиновника (или его отсутствие), при общей убежденности общества в существующем в армии беспределе, на общественное мнение повлиять не может.
Люди вполне справедливо боятся собственной армии, расценивая её как коррумпированную полууголовную структуру, угрожающую жизни и здоровью их детей, которая, даже в самом удачном случае, бесцельно отнимает у них время.