От Лис
К PQ
Дата 23.04.2009 11:02:55
Рубрики Современность;

Re: "Разработка бронешлема...

В указанной массе (5,5 кг) сделать можно. Но носить такой шлем можно будет где-то в течение часа, ну полутора. Два -- уже будет очень тяжело и пойдет снижение физических показателей у бойца. Так что штука эта для армейского потребления ну никаким боком не пойдет. Полицейско-штурмовой вариант -- да, может быть. Но и то с очень большими ограничениями.
От Василий Фофанов
К Лис (23.04.2009 11:02:55)
Дата 23.04.2009 12:43:59

Re: "Разработка бронешлема...

>Так что штука эта для армейского потребления ну никаким боком не пойдет.

Не пойму почему. Разве отделение не может возить эти шлемы на своей боевой повозке и надевать только когда предстоит махалово на "час-полтора"? А в обычное время носить легкие шлемы (ну или там банданы, учитывая традиционное российское наплевательское отношение к собственному здоровью).

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лис
К Василий Фофанов (23.04.2009 12:43:59)
Дата 23.04.2009 23:12:24

Re: "Разработка бронешлема...

>Не пойму почему. Разве отделение не может возить эти шлемы на своей боевой повозке и надевать только когда предстоит махалово на "час-полтора"? А в обычное время носить легкие шлемы (ну или там банданы, учитывая традиционное российское наплевательское отношение к собственному здоровью).

Потому, что так не делается. Это не полицейская операция, где можно будет подъехать к объекту штурма на автобусе, спокойно в нем переодеться, неспеша дойти до, грубо говоря, двери квартиры, которую предстоит штурмовать, и только потом рвануть на 5-15 секундный штурм. В армейском применении бойцы должны быть экипированы соответствующим образом на всем этапе выдвижения к объекту, потом вести активный маневренный бой, потом либо закрепиться на захваченном объекте, либо вести преследование противника. Все это в совокупности займет куда как больше пары часов.
От Василий Фофанов
К Лис (23.04.2009 23:12:24)
Дата 24.04.2009 13:21:35

Re: "Разработка бронешлема...

У меня конечно на середине "возникает чувство что засмеют", но я все-таки не понимаю.

>Потому, что так не делается. Это не полицейская операция, где можно будет подъехать к объекту штурма на автобусе, спокойно в нем переодеться, неспеша дойти до, грубо говоря, двери квартиры, которую предстоит штурмовать, и только потом рвануть на 5-15 секундный штурм.

Но ведь бывают именно такие ситуации и в общевойсковом бою.

> В армейском применении бойцы должны быть экипированы соответствующим образом на всем этапе выдвижения к объекту,

Они и экипированы - эта экипировка едет вместе с ними в их БМП. Точно так же как едут скажем ПЗРК - их же не таскают с собой на горбу непрерывно.

> потом вести активный маневренный бой,

Если он активный и маневренный - значит оставим чудо-шлемы в машине.

> потом либо закрепиться на захваченном объекте

Положили чудо-шлемы на выделенных им позициях.

>, либо вести преследование противника.

Положили их обратно в БМП и преследуем себе.

> Все это в совокупности займет куда как больше пары часов.

Ну вобщем не понимаю в чем проблема...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лис
К Василий Фофанов (24.04.2009 13:21:35)
Дата 24.04.2009 21:58:07

Re: "Разработка бронешлема...

>Но ведь бывают именно такие ситуации и в общевойсковом бою.

Какие? С приездом к объекту на автобусе и последующим спокойным переодеванием пока обеспечение "пасет поляну"? ;о) Может где и были, конечно, но мне такие случаи неизвестны...

>Они и экипированы - эта экипировка едет вместе с ними в их БМП. Точно так же как едут скажем ПЗРК - их же не таскают с собой на горбу непрерывно.

Не совсем верная задача. ПЗРК в БМП -- это по большому счету так, на всякий случай. А реально задачу ПВО подразделения обеспечивают совершенно другие средства. Посему эту "шайтан-трубу" можно и засунуть куда-нибудь. А в случае с этими шлемами имеем совершенно четко изначально поставленную задачу. Которая является основной.

>Если он активный и маневренный - значит оставим чудо-шлемы в машине.

А штурм -- это и есть разновидность того самого "активного и маневренного". Толко с задачей не вынести бабаев в отдельно взятой квартире, а на значительно большую глубину. И, соответственно, продолжительность задачи.

>Ну вобщем не понимаю в чем проблема...

Ну что поделаешь -- бывает.
От Василий Фофанов
К Лис (24.04.2009 21:58:07)
Дата 25.04.2009 14:35:44

Сдаюсь :) (-)
От Stalker
К Лис (24.04.2009 21:58:07)
Дата 24.04.2009 22:15:42

Ре: "Разработка бронешлема...

Здравствуйте
>А штурм -- это и есть разновидность того самого "активного и маневренного". Толко с задачей не вынести бабаев в отдельно взятой квартире, а на значительно большую глубину. И, соответственно, продолжительность задачи.

угу. В городском бою улицу домов этак на 50, двуx-треx этажных, рота берет где то часов 8, при поддержке танков. А уж если на улице многоэтажка, то ее одну брать часа четыре в лучшем случае. Там и в простой то каске упаришся, там и рюкзак оставляеш, только броник да разгрузка. Ну и потом, я не понимаю, как в каске типа "сферы" можно обеспечить xороший обзор и прикладку для стрельбы лежа

>>Ну вобщем не понимаю в чем проблема...
>
>Ну что поделаешь -- бывает.
С уважением
От Лис
К Stalker (24.04.2009 22:15:42)
Дата 25.04.2009 10:56:39

Ре: "Разработка бронешлема...

>Ну и потом, я не понимаю, как в каске типа "сферы" можно обеспечить xороший обзор и прикладку для стрельбы лежа

Кстати, факт, совершенно вылетевший из головы. При заданной в документах площади защиты это будет очень закрытый колпак. В котором стрелять лежа будет совершенно невозможно. И, кстати, пользоваться оптическими прицелами тоже. А при опущенном забрале ограничений еще больше прибавится...
От Андрейка
К Лис (25.04.2009 10:56:39)
Дата 28.04.2009 15:19:49

Ре: "Разработка бронешлема...

Здраствуйте!
>>Ну и потом, я не понимаю, как в каске типа "сферы" можно обеспечить xороший обзор и прикладку для стрельбы лежа
>
>Кстати, факт, совершенно вылетевший из головы. При заданной в документах площади защиты это будет очень закрытый колпак. В котором стрелять лежа будет совершенно невозможно. И, кстати, пользоваться оптическими прицелами тоже. А при опущенном забрале ограничений еще больше прибавится...

Световодом картинку на забрало проецировать. Где-то подобное испытывали...

С Уважением
От Evg
К Василий Фофанов (23.04.2009 12:43:59)
Дата 23.04.2009 13:37:54

Re: "Разработка бронешлема...

>>Так что штука эта для армейского потребления ну никаким боком не пойдет.
>
>Не пойму почему. Разве отделение не может возить эти шлемы на своей боевой повозке и надевать только когда предстоит махалово на "час-полтора"? А в обычное время носить легкие шлемы (ну или там банданы, учитывая традиционное российское наплевательское отношение к собственному здоровью).

Бежит боец в шлеме, надетом на час-полтора и вдруг ему надо спрыгнуть в полутораметровый окоп (из окна первого этажа, из кузова грузовика и т.п.)
От Azinox
К Василий Фофанов (23.04.2009 12:43:59)
Дата 23.04.2009 12:57:25

Re: "Разработка бронешлема...

Здравствуйте.

>Не пойму почему. Разве отделение не может возить эти шлемы на своей боевой повозке и надевать только когда предстоит махалово на "час-полтора"? А в обычное время носить легкие шлемы (ну или там банданы, учитывая традиционное российское наплевательское отношение к собственному здоровью).

Обычно точный день и час "махалова" знают только штурмовые отряды ОМОНа, СОБРа и т.д. А обычные бойцы находятся в зоне боевых действий, где "махалово" идет непрерывно, с разной степенью интенсивности по времени и месту (и предугадать это, зачастую, невозможно).

С уважением.
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (23.04.2009 12:43:59)
Дата 23.04.2009 12:55:27

Знать бы где упасть... (+)

Доброе время суток!
Если бы у подразделений была возможность знать, что "предстоит махалово на час-полтора" - война бы вообще не так происходила. Те же американцы даже стоя в карауле на крыше собственной базы - и то обвешаны всяким барахлом по самое небалуйся.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (23.04.2009 12:55:27)
Дата 23.04.2009 14:48:44

Re: Знать бы

> Если бы у подразделений была возможность знать, что "предстоит махалово на час-полтора" - война бы вообще не так происходила.

Что за ерунда. Если мы едем Минутку штурмовать скажем, это что, заранее неизвестно (впрочем судя по ходу событий и впрямь как будто было неизвестно.... ну да это уж не проблемы снаряги....)

> Те же американцы даже стоя в карауле на крыше собственной базы - и то обвешаны всяким барахлом по самое небалуйся.

Ну и наши пусть будут обвешаны. Но идя на штурм - надевать штурмовое снаряжение соответственно. По-моему логично весьма.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (23.04.2009 14:48:44)
Дата 23.04.2009 18:21:45

Re: Знать бы

Доброе время суток!

>Что за ерунда. Если мы едем Минутку штурмовать скажем, это что, заранее неизвестно (впрочем судя по ходу событий и впрямь как будто было неизвестно.... ну да это уж не проблемы снаряги....)
****** Если мы едем штурмовать Минутку (а не сидим пятые сутки в подвале пятиэтажки, периодически перестреливаясь с чеченами из подвала напротив) - то 1)скорее всего мы - какой-то спецназ (скорее всего того же МВД) и у нас и так уже есть соответствующие комплекты снаряжения, включая и костюмы с интегрированным шлемом 2)скорее всего всякие навороченные костюмы будут оставлены на базе, ибо скорее всего по причине пункта (1) будет предварительно включена голова и выбраны маршруты подхода к штурмуемуму объекту, не требующего бега на пулемёты, или же будет прикрытие бронёй.


>Ну и наши пусть будут обвешаны. Но идя на штурм - надевать штурмовое снаряжение соответственно. По-моему логично весьма.
****** И заменять собой танк? В армии уже танки кончились?

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (23.04.2009 18:21:45)
Дата 23.04.2009 18:56:42

Re: Знать бы

>****** И заменять собой танк? В армии уже танки кончились?

Из снайперских винтовок не по танкам стреляют а по людям.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (23.04.2009 18:56:42)
Дата 23.04.2009 19:18:57

Re: Знать бы

Доброе время суток!

>Из снайперских винтовок не по танкам стреляют а по людям.
***** И поэтому давайте дадим вражеским снайперам подходящие для них цели? Вспомни дискуссии на форуме про "лучшее антиснайперское оружие"

С уважением, Роман
От Фукинава
К Василий Фофанов (23.04.2009 12:43:59)
Дата 23.04.2009 12:54:13

ЕМНИП амеры, чтобы приучить зольдатен ходить в защите, стали вводить в контракт

условие о том, что если в боевых условиях солдат находится без соответствующей экипировки, то страховка ему не выплачивается. Наверное и у них были с этим проблемы.
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (23.04.2009 12:54:13)
Дата 23.04.2009 13:20:49

А у нас и так знают, что она не выплачивается (-)
От Chatskiy
К Лис (23.04.2009 11:02:55)
Дата 23.04.2009 11:15:26

Re: "Разработка бронешлема...

>В указанной массе (5,5 кг) сделать можно. Но носить такой шлем можно будет где-то в течение часа, ну полутора. Два -- уже будет очень тяжело и пойдет снижение физических показателей у бойца. Так что штука эта для армейского потребления ну никаким боком не пойдет. Полицейско-штурмовой вариант -- да, может быть. Но и то с очень большими ограничениями.

так для армейского потребления и не предлагают вроде

"Бронешлем должен повышать защищенность головы сотрудников специальных подразделений МВД России при проведении специальных операций."