От Alex Medvedev
К Leopan
Дата 07.04.2009 12:43:43
Рубрики WWII; ВВС;

Як-7 двухместный был например. Из экзоитики -- ДИ-6 (-)
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (07.04.2009 12:43:43)
Дата 07.04.2009 12:46:11

Як-7 не был двухместный. (-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (07.04.2009 12:46:11)
Дата 07.04.2009 13:00:23

Не нужно путать Як-7 (УТИ-26) с Як-7А и Як-7Б

впрочем и на Як-7А/Б отсек для второго человека оставлся доступен. И автор текста вполне мог увидеть как с одного истребителя вылазят два человека.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (07.04.2009 13:00:23)
Дата 07.04.2009 13:01:55

Двухместный истребитель - это истребитель...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>впрочем и на Як-7А/Б отсек для второго человека оставлся доступен. И автор текста вполне мог увидеть как с одного истребителя вылазят два человека.

...у которого постоянно два члена экипажа, каждый из которых занят своим делом. А не истребитель, который на коленке переделали из спарки, и в котором при перелете на новый аэродром можно вести двух механиков вместо одного

И. Кошкин
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (07.04.2009 13:01:55)
Дата 07.04.2009 15:07:10

Главное на УТИ из вооружения 1 (адын) ШКАС. Только для стрельб по конусам :) (-)
От Геннадий Нечаев
К Д.Белоусов (07.04.2009 15:07:10)
Дата 07.04.2009 15:52:31

Re: Главное на УТИ из вооружения 1 (адын) ШКАС. И то далеко не на всех )) (-)
От Д.Белоусов
К Геннадий Нечаев (07.04.2009 15:52:31)
Дата 07.04.2009 16:05:16

Ага, на УТИ-4 (в девич. - И-16) их, как правило, вовсе не было, сколько я помню (-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (07.04.2009 13:01:55)
Дата 07.04.2009 13:04:29

Это вопрос терминологии. Был ли автор текста в курсе, что спарка не истребитель

Если же исходить из возможностей летать и стрелять, то и И-5 истребитель.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (07.04.2009 13:04:29)
Дата 07.04.2009 13:52:22

Вместо того, чтобы признать неправоту, Враги Истины всячески виляют))) (-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (07.04.2009 13:52:22)
Дата 07.04.2009 17:33:11

В чем неправота? Были двухместные Яки? были. Были ДИ-6? Были

А то там у автора в истребителях сопровождениях ходил, их текста никак не узнать.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (07.04.2009 17:33:11)
Дата 07.04.2009 17:36:32

ДИ-6 как истребителей в войсках на ту пору уже не было. И штурмовиков - вряд ли (-)
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (07.04.2009 17:33:11)
Дата 07.04.2009 17:35:26

Яки-истребители - не двухместные; двухместные Яки - не истребители. А так, да.. (-)
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (07.04.2009 17:35:26)
Дата 07.04.2009 17:40:19

Место под второго пилота осталось.

Вполне могли механиков с собой везти. Кто их в Ленинграде обслужит с их новыми истребителями? А уж автор текста, путающий летчиков со стрелками мог и не быть вкурсе что второй человек не ЛПС, а механик...
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (07.04.2009 17:40:19)
Дата 07.04.2009 17:42:09

Там не место второго пилота,там конура за спинкой кресла первого.Пассажира везти (-)
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (07.04.2009 17:42:09)
Дата 08.04.2009 11:56:43

Невнимательно читаете. Место под второго пилота было спроектировано изначально

а уж потом он стаал по вашим словам "конурой"
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (08.04.2009 11:56:43)
Дата 08.04.2009 13:19:44

Место под второго пилота было на Як-7УТИ. Который не истребитель (1 ШКАС)

День добрый
>а уж потом он стаал по вашим словам "конурой"

"конура" появилась на Як-7б. На истребителе - но там в отсеке пассажир (если летел) никакой функциональной ролди не играл.

По Якам кроме просмотра он-лине мурзилок я еще и книжки почитать сподобился в свое время...

Думаю, Вы упрямитесь на пустом месте, только чтобы переспорить Кошкина. Типа сверхзадача такая.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (08.04.2009 13:19:44)
Дата 08.04.2009 16:47:18

Опять не внимательно читаете.

1. Я нигде не утверждал, что это именно Як-7 летали. То что они были и то что они могли лететь.
2. Автор мемуара всех сидящих в самолете называет летчиками, отсюда делаем вывод, что он не различает кто есть кто. Поэтому вполне допустима версия что второй "пилот" на самом деле не пилот, а механик.
3. Самолет сложный агрегат. Если не знаешь как его нужно обслуживать, то после посадки можно и не взлететь обратно. Поэтому и таскали за собой механиков всю войну при перелетах с площадки на площадку.

Отсюда вывод -- двухместный истребитель, не факт что двухмоторный.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (08.04.2009 16:47:18)
Дата 08.04.2009 18:38:58

Вы занимаетесь демагогией.Двухместных одномоторных истребителей в ВВС КА не было (-)
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (08.04.2009 18:38:58)
Дата 08.04.2009 19:35:05

А автор мемуаров об этом знал?

Кстати Ди-6 в РККА были.
От Leopan
К Alex Medvedev (08.04.2009 16:47:18)
Дата 08.04.2009 16:53:20

В данном конкретном случае - сопровождения Воронова - разобрались

а Вы все продолжаете...
Есть предложение закрыть ветку.
От Alex Medvedev
К Leopan (08.04.2009 16:53:20)
Дата 08.04.2009 16:58:27

А кто решил, что разобрались?

Или кто-то ЖБД 95 ИАП привел в качестве доказательства, а я это пропустил?
От Bronevik
К Alex Medvedev (08.04.2009 16:58:27)
Дата 08.04.2009 17:00:53

Враги истины не дремлютЪ!;-))) (-)
От Alex Medvedev
К Bronevik (08.04.2009 17:00:53)
Дата 08.04.2009 17:03:53

После того, не значит в следствии того. (с) древние римляне (-)
От Bronevik
К Alex Medvedev (08.04.2009 17:03:53)
Дата 08.04.2009 17:05:29

Вам осталось только доказать, что Як-7 УТИ мог сопровождать самолет Воронова. (-)
От Alex Medvedev
К Bronevik (08.04.2009 17:05:29)
Дата 08.04.2009 19:29:43

Як-7УТИ выполняли боевые вылеты - это факт.

например:
Так, в январе 1943 г. экипаж в составе летчика старшего
лейтенанта Жильцова и штурмана капитана Соболева на Як-7УТИ
совершили 12 вылетов на разведку поля боя в интересах сухо-
путных войск Ленинградского фронта. Проведение разведки на
высоте 25...30 м обеспечило внимательный просмотр переднего
края противника, а большая угловая скорость перемещения са-
молета делала огонь зенитной артиллерии малоэффективным. Бы-
ли обнаружены основные коммуникации противника, что позволи-
ло штурмовой и бомбардировочной авиации нанести эффективный
удар по противнику [Авиация ВМФ в Великой Отечественной вой-
не/Лаврентьев Н. М. и др., Воениздат, 1983.].

--------------------------

Что касается доказательств, то тут единственными доказательствами могут быть записи из журналов авиаполков. Пока их нет все версии равноценны.
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (08.04.2009 13:19:44)
Дата 08.04.2009 13:22:46

В смысле, на УТИ-26. ОписАлся (-)
От badger
К Д.Белоусов (07.04.2009 17:42:09)
Дата 07.04.2009 18:46:55

То же самое можно про Пе-3 сказать :)

У штурмана органов управления нет :)
От Д.Белоусов
К badger (07.04.2009 18:46:55)
Дата 08.04.2009 00:13:07

Штурман - член экипажа, а не пассажир. Вы же понимаете все, чего ж спорите-то? (-)
От И. Кошкин
К badger (07.04.2009 18:46:55)
Дата 08.04.2009 00:02:30

Нельзя такое сказать про Пе-3 (-)
От Leopan
К И. Кошкин (08.04.2009 00:02:30)
Дата 08.04.2009 09:49:59

Кто прояснит систему ведения огня штурманом из стационарно закрепленного

пулемета? 250 выстрелов - это не так много, но главное - как он мог стрелять, просто наугад? Больше отпугивая?
От Д.Белоусов
К Leopan (08.04.2009 09:49:59)
Дата 08.04.2009 13:21:14

Из хвостового ШКАСа? Да, просто отпугивая,"снимая с хвоста".В общем,неэффективно (-)
От Forger
К Alex Medvedev (07.04.2009 13:04:29)
Дата 07.04.2009 13:31:09

Могли быть и И-16 спарки, и Як-7

Автор. я думаю, назвал бы Пе-3 - бомбардировщик. Различия слишком слабые с Пе-2.
От Leopan
К Forger (07.04.2009 13:31:09)
Дата 07.04.2009 13:47:04

Автор был "многостаночник":-))))

>Автор. я думаю, назвал бы Пе-3 - бомбардировщик. Различия слишком слабые с Пе-2.
У него был большой опыт, в том числе должность командующего ПВО страны, так что в образцах военной техники он рабирался.
От Константин Федченко
К Forger (07.04.2009 13:31:09)
Дата 07.04.2009 13:40:00

Re: Могли быть...

>Автор. я думаю, назвал бы Пе-3 - бомбардировщик. Различия слишком слабые с Пе-2.

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1797249.htm
>"Мне предложили позвонить командующему Военно-воздушными силами П. Ф. Жигареву и потребовать, чтобы он выделил для меня специальный самолет и истребители сопровождения дальнего действия. "


С уважением
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (07.04.2009 12:46:11)
Дата 07.04.2009 12:53:14

Re: Як-7 - спарка


http://airfield.narod.ru/yak/yak-7/yak-7.html
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (07.04.2009 12:53:14)
Дата 07.04.2009 12:57:00

Повторяю, Як-7 - не двухместный истребитель (-)