От SpiritOfTheNight
К All
Дата 03.04.2009 14:02:49
Рубрики Древняя история;

Вопрос по морским сражениям античности.

В описаниях морских битв античности количество судов у противоборствующих сторон просто огромное по несколько сотен.

Вопрос: а как осуществлялось командование этой армадой? Или битвы происходили по принципу огромной свалки?
От фельдкурат Отто Кац
К SpiritOfTheNight (03.04.2009 14:02:49)
Дата 03.04.2009 16:08:58

Система сигнализации была четко отлажена (+)

Ite, missa est!

Общая задача ставилась командирам кораблей перед боем. В ходе сражения командиры соединений доводили приказы командирам кораблей посредством (1) ординарцев/адъютантов на легких гребных посыльных судах; (2) сигнальщиков, распологавшихся в кархерсии/"вороньем гнезде"; (3) корабельных огней.

Крайне подробное изложение проблемы можно посмотреть в книге А.Б. Снисаренко "Эвпатриды удачи".

Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (03.04.2009 16:08:58)
Дата 03.04.2009 19:07:44

Только Снисаренко ссылок не дает (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (03.04.2009 19:07:44)
Дата 03.04.2009 20:34:59

На старика Гомера по поводу "корабельных огней" четко ссылается, рисунки (+)

Ite, missa est!

с сигнальщиками, сделанные современниками событий, также приводятся ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К SpiritOfTheNight (03.04.2009 14:02:49)
Дата 03.04.2009 14:17:39

Копать глубоко нет времени

вот первое, что попалось
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=631763.htm
погуглите- найдете и тексты
От Гегемон
К Leopan (03.04.2009 14:17:39)
Дата 03.04.2009 14:25:48

Там ничего не будет

Скажу как гуманитарий

>вот первое, что попалось
> http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=631763.htm
>погуглите- найдете и тексты

Максимум что известно - о сигнализации подъемом щита на корабле наварха

С уважением
От Leopan
К Гегемон (03.04.2009 14:25:48)
Дата 03.04.2009 14:38:04

Честно говорю - лекции по ИВМИ слушал "в пол-уха"

а ведь разбирали какие-то сражения
От Kmax
К SpiritOfTheNight (03.04.2009 14:02:49)
Дата 03.04.2009 14:08:57

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
>В описаниях морских битв античности количество судов у противоборствующих сторон просто огромное по несколько сотен.

>Вопрос: а как осуществлялось командование этой армадой? Или битвы происходили по принципу огромной свалки?
Подозреваю ,что средства управления морским боем не изменились по сравнению с античностью вплоть до изобретения световых семафороф/радио. Однако Нельсоны и пр. как то управляли.
С уважением, Коннов Максим
От Бульдог
К Kmax (03.04.2009 14:08:57)
Дата 05.04.2009 22:37:44

точно так же можно заявить что компы с Атари до C2D не изменились

я конечно не спец по морю, но после прочтения Брайана Танстола "Морская война на море" с Вами не могу согласиться :)
От Дмитрий Козырев
К Kmax (03.04.2009 14:08:57)
Дата 03.04.2009 14:12:04

Re: Вопрос по...

>>Вопрос: а как осуществлялось командование этой армадой? Или битвы происходили по принципу огромной свалки?
>Подозреваю ,что средства управления морским боем не изменились по сравнению с античностью вплоть до изобретения световых семафороф/радио. Однако Нельсоны и пр. как то управляли.

У Нельсона и пр. были пушки, семафорная азбука и свод тактики подразумевающей (хотя бы минимальное) маневрирование по ветру.

Ничего этого в античности не было.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (03.04.2009 14:12:04)
Дата 03.04.2009 17:53:24

Как раз Нельсону было труднее управляться

>У Нельсона и пр. были пушки, семафорная азбука и свод тактики подразумевающей (хотя бы минимальное) маневрирование по ветру.

Пушки заставляли держать изрядную дистанцию между кораблями и создавали дым в бою. Античные построения были много компактнее, т.е. визуальное управление было проще.
С маневрированием в античности тоже было много проще, поскольку корабли были гребные, т.е. не зависящие от ветра и разворотливые.
Какие-то сигналы в античности имелись и своя тактика тоже была, включая стандартные построения целых эскадр.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (03.04.2009 14:12:04)
Дата 03.04.2009 15:14:40

Да Ушаков еще до Нельсона успешно руководил (-)
От Kmax
К Дмитрий Козырев (03.04.2009 14:12:04)
Дата 03.04.2009 14:31:22

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
>>>Вопрос: а как осуществлялось командование этой армадой? Или битвы происходили по принципу огромной свалки?
>>Подозреваю ,что средства управления морским боем не изменились по сравнению с античностью вплоть до изобретения световых семафороф/радио. Однако Нельсоны и пр. как то управляли.
>
>У Нельсона и пр. были пушки, семафорная азбука и свод тактики подразумевающей (хотя бы минимальное) маневрирование по ветру.

>Ничего этого в античности не было.
Мне уже пояснили. Согласен насчет времен Нельсона и около.
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Дмитрий Козырев (03.04.2009 14:12:04)
Дата 03.04.2009 14:22:52

Причем до 1780-х лучшими "управленцами" были французы. (-)