От Виктор Крестинин
К All
Дата 02.04.2009 16:44:55
Рубрики Стрелковое оружие;

О ресурсе стрелкового оружия вопрос(+)

Здрасьте!
М.Попенкрер вот озвучил цифруЖ "ресурс АК-74 - 15 тыс выстрелов". 500 магазинов полных, иначе говоря. Собственно в связи с этим возникает вопрос: а предусматривается ли для такого оружия какой-то комплекс восстановления? Или такие автоматы идут целиком и прямиком в металлолом? И во время "большой войны" тоже?

Виктор
З.Ы. Очень прошу не писать сюда ничего в стиле Танк в бою живет 15 минут "все равно на войне столько не настреляют, а основную массу целей поражает артиллерия, а война будет ядерной и воевать будут роботы в космосе и это не нужно". Вопрос не об этом.

От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (02.04.2009 16:44:55)
Дата 04.04.2009 13:38:46

Re: О ресурсе...

>Или такие автоматы идут целиком и прямиком в металлолом? И во время "большой войны" тоже?

практика первой и второй мировой показала, что организуются мастерские, где производится ремонт оружия, наиболее расходные запчасти привозят с заводов, часть производится на месте, некоторые образцы просто отправляются на запчасти

От kievpapa
К Виктор Крестинин (02.04.2009 16:44:55)
Дата 03.04.2009 01:18:33

В догонку - а РПГ-7?


А у РПГ-7 какой ресурс?

От Бульдог
К kievpapa (03.04.2009 01:18:33)
Дата 03.04.2009 09:06:49

у гранат небольшой :)

тут пишут что у РПГ от 300 выстрелов
http://www.army.lv/?s=1465&id=485

От swiss
К Виктор Крестинин (02.04.2009 16:44:55)
Дата 02.04.2009 19:12:22

Близкородственный вопрос:

>Здрасьте!
>М.Попенкрер вот озвучил цифруЖ "ресурс АК-74 - 15 тыс выстрелов". 500 магазинов полных, иначе говоря. Собственно в связи с этим возникает вопрос: а предусматривается ли для такого оружия какой-то комплекс восстановления? Или такие автоматы идут целиком и прямиком в металлолом? И во время "большой войны" тоже?

Где-то мельком читал, что для АК-74 придумано некоторое количество улучшений типа демпферов всяких, которые увеличивают ресурс, но на валовые автоматы по экономическим причинам это не ставиться, но вообще такие комплекты "вживую",так сказать, существуют?

Про ресурс - в ожидании пятницы - у супруги шкафу ежик есть маленький типа каменный, маде ин чина, на нем срок годности - до 2050, всей семьёй мучаемся вопросом: а что дальше-то? Он чего - сам утилизуется или как)))

От Skwoznyachok
К swiss (02.04.2009 19:12:22)
Дата 03.04.2009 03:46:38

Re: Близкородственный вопрос:

>Про ресурс - в ожидании пятницы - у супруги шкафу ежик есть маленький типа каменный, маде ин чина, на нем срок годности - до 2050, всей семьёй мучаемся вопросом: а что дальше-то? Он чего - сам утилизуется или как)))

Комиссия из производственников и эксплуатационников проверит состояние изделия, проведут пробные пуски аналогичного, проверят функционирование систем - после этого продлят вашему ежику ресурс, лет на 30. :-))))))))))))))))))))))

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От Иван Уфимцев
К swiss (02.04.2009 19:12:22)
Дата 02.04.2009 22:08:49

"Кому нужна чечная игла для примуса?"(с)

Доброго времени суток.
>>Здрасьте!
>>М.Попенкрер вот озвучил цифруЖ "ресурс АК-74 - 15 тыс выстрелов". 500 магазинов полных, иначе говоря. Собственно в связи с этим возникает вопрос: а предусматривается ли для такого оружия какой-то комплекс восстановления?

Ремонт -- штатная операция. ЕМНИП начиная с полковых мастерских до заводского ремотна включительно. Заявленный ресурс обычно "до капремонта". При наличии желания чинится даже "в усмерть убитый" автомат. Просто в мирное время заводу (и оборонному косплексу в целом) выгоднее автомат поменять, ограничившись максимум заменой ствола.


>Где-то мельком читал, что для АК-74 придумано некоторое количество улучшений типа демпферов всяких, которые увеличивают ресурс, но на валовые автоматы по экономическим причинам это не ставиться, но вообще такие комплекты "вживую",так сказать, существуют?

Существуют. Туева хуча разнообразных вариантов. Типа, "для Сайги" а так же буржуинские. Включая довольно изощрённые типа пневматического деппфера а-ля МП-40.

>Про ресурс - в ожидании пятницы - у супруги шкафу ежик есть маленький типа каменный, маде ин чина, на нем срок годности - до 2050, всей семьёй мучаемся вопросом: а что дальше-то? Он чего - сам утилизуется или как)))

Нее, дальше станет "ограниченно годным" или категорию хранения поменяет. :)

--
CU, Ivan

От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (02.04.2009 22:08:49)
Дата 03.04.2009 00:02:51

:s/чечная/вечная/ (-)


От Nachtwolf
К swiss (02.04.2009 19:12:22)
Дата 02.04.2009 21:01:43

Re: Близкородственный вопрос:

>Про ресурс - в ожидании пятницы - у супруги шкафу ежик есть маленький типа каменный, маде ин чина, на нем срок годности - до 2050, всей семьёй мучаемся вопросом: а что дальше-то? Он чего - сам утилизуется или как)))

Мутирует в Годзилу :)

От Лис
К swiss (02.04.2009 19:12:22)
Дата 02.04.2009 20:43:47

Re: Близкородственный вопрос:

>Где-то мельком читал, что для АК-74 придумано некоторое количество улучшений типа демпферов всяких, которые увеличивают ресурс, но на валовые автоматы по экономическим причинам это не ставиться, но вообще такие комплекты "вживую",так сказать, существуют?

Существуют. И продаются. В частности, позиционируются, как демпфера для "Сайги". А насчет ресурса армейского оружия был мне в свое время предельно циничный ответ от одного из ижевских "шишек". Почти дословно: "Нам не нужно вечное оружие. Заводу нужны заказы..."

От Bren-new
К Виктор Крестинин (02.04.2009 16:44:55)
Дата 02.04.2009 18:29:34

Re: О ресурсе...

>Здрасьте!
>М.Попенкрер вот озвучил цифруЖ "ресурс АК-74 - 15 тыс выстрелов". 500 магазинов полных, иначе говоря. Собственно в связи с этим возникает вопрос: а предусматривается ли для такого оружия какой-то комплекс восстановления? Или такие автоматы идут целиком и прямиком в металлолом? И во время "большой войны" тоже?

>Виктор
>З.Ы. Очень прошу не писать сюда ничего в стиле Танк в бою живет 15 минут "все равно на войне столько не настреляют, а основную массу целей поражает артиллерия, а война будет ядерной и воевать будут роботы в космосе и это не нужно". Вопрос не об этом.
В одном из номеров "солдата удачи", в 90-е, когда он ещё публиковал переводные амеровские статьи, было глобальная статья про все АК разных стран. Для АК-74 говорили 19 тыс выстрелов. Боле того объяснялось что изначально делали на 15 тыс, а потом прошла информация что М-16 выдерживает 15, и военные изменили требования. Для того что бы сделать 19 ввели хромирование ствола и калибр стал 5,4 но по новой проходить согласование не стали и оставили название калибра как есть, договорившись с изготовителями боеприпасов. Мне самому интересно правда это или нет. Ещё там приводили данные про надёжность АК разных стран. Лучшие ГДР - 15, худшие КНДР -3,5. К сожалению тот журнал у меня не сохранился....

От Лис
К Bren-new (02.04.2009 18:29:34)
Дата 02.04.2009 20:41:42

Re: О ресурсе...

>Для того что бы сделать 19 ввели хромирование ствола и калибр стал 5,4 но по новой проходить согласование не стали и оставили название калибра как есть, договорившись с изготовителями боеприпасов.

как интересно! А про то, что хромирование каналов стволов было и до того -- на АК/АКМ например там случаем не написано? ;о)

От Bren-new
К Лис (02.04.2009 20:41:42)
Дата 02.04.2009 21:40:17

Re: О ресурсе...

>>Для того что бы сделать 19 ввели хромирование ствола и калибр стал 5,4 но по новой проходить согласование не стали и оставили название калибра как есть, договорившись с изготовителями боеприпасов.
>
>как интересно! А про то, что хромирование каналов стволов было и до того -- на АК/АКМ например там случаем не написано? ;о)
Может дополнительное хромирование?

От Лис
К Bren-new (02.04.2009 21:40:17)
Дата 02.04.2009 21:44:41

Re: О ресурсе...

>Может дополнительное хромирование?

А может чушь всякую не надо в рот тянуть? ;о)

От Bren-new
К Лис (02.04.2009 21:44:41)
Дата 03.04.2009 21:18:41

Re: О ресурсе...

>>Может дополнительное хромирование?
>
>А может чушь всякую не надо в рот тянуть? ;о)
А вы тоже по безлимитке с богом разговариваете, зная истину в последней инстанции?

От Лис
К Bren-new (03.04.2009 21:18:41)
Дата 04.04.2009 00:30:10

Re: О ресурсе...

>А вы тоже по безлимитке с богом разговариваете, зная истину в последней инстанции?

Да как бы вам сказать... Людей, с которыми имею честь общаться по данной теме (стрелки-испытатели, офицеры стрелкового отдела испытательного полигона "Ржевка"), в определенной степени можно считать богами.

От Виктор Крестинин
К Bren-new (03.04.2009 21:18:41)
Дата 03.04.2009 22:57:46

Гагага, думаю, уж в этой теме Ваш оппонент по любому много больше Вас смыслит!!! (-)


От Bren-new
К Виктор Крестинин (03.04.2009 22:57:46)
Дата 04.04.2009 12:46:27

Вам за это платят? (-)


От Администрация (Андрей Чистяков)
К Bren-new (04.04.2009 12:46:27)
Дата 04.04.2009 15:03:41

Мне платят. И много. (+)

Здравствуйте,

Вы уже почти наработади на р/о "за провакацию флейма". Осторожнее, пож-та.

Всего хорошего, Андрей.

От Bren-new
К Администрация (Андрей Чистяков) (04.04.2009 15:03:41)
Дата 04.04.2009 15:43:42

Re: Мне платят....

>Здравствуйте,

>Вы уже почти наработади на р/о "за провакацию флейма". Осторожнее, пож-та.

>Всего хорошего, Андрей.
р/о это что?

От Администрация (Андрей Чистяков)
К Bren-new (04.04.2009 15:43:42)
Дата 04.04.2009 19:41:41

"Рид-онли", т.е. отключение возможности общаться/писать на Форуме. (-)


От DenisK
К Администрация (Андрей Чистяков) (04.04.2009 19:41:41)
Дата 04.04.2009 21:59:11

Кстати, Андрей - абсолютно не ради провокации.

Что, действительно наша администрация денег не получает за работу?

От Siberiаn
К DenisK (04.04.2009 21:59:11)
Дата 05.04.2009 05:50:53

ужос...

>Что, действительно наша администрация денег не получает за работу?

блин... вроде не первый день здесь а вопросы в стиле нового брена))))

Siberian

От DenisK
К Siberiаn (05.04.2009 05:50:53)
Дата 05.04.2009 08:02:49

Гм... я же не гений как вы. (-)


От Администрация (Skwoznyachok)
К DenisK (04.04.2009 21:59:11)
Дата 05.04.2009 05:26:00

Нам процент от наложенных взысканий отстегивают... :-)))))))))

Ну и плюс льготы - можно стоять под стрелой, переходить на врасный свет, перебегать пути перед близкоидущим поездом, ходить по стройке без каски... :-)))))))))))))))))))))))))))))



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От Андрей Чистяков
К DenisK (04.04.2009 21:59:11)
Дата 04.04.2009 22:43:58

Не получает, как же не получать. (-)


От Гегемон
К Bren-new (03.04.2009 21:18:41)
Дата 03.04.2009 22:52:19

Возможно, стоит поинтересоваться, кого Вы поучаете? (-)


От Banzay
К Bren-new (03.04.2009 21:18:41)
Дата 03.04.2009 21:37:28

Рассказывал Лису о ресурсе АК. Где-то с середины возникло чувство что засмеют.. (-)


От Azinox
К Banzay (03.04.2009 21:37:28)
Дата 04.04.2009 06:44:17

Так и вышло. (-)


От Паршев
К Лис (02.04.2009 20:41:42)
Дата 02.04.2009 20:53:08

Re: О ресурсе...

>>Для того что бы сделать 19 ввели хромирование ствола и калибр стал 5,4 но по новой проходить согласование не стали и оставили название калибра как есть, договорившись с изготовителями боеприпасов.
>
>как интересно! А про то, что хромирование каналов стволов было и до того -- на АК/АКМ например там случаем не написано? ;о)

Это видимо отголоски такой вот ветки на Арсенале у Экслера:
"В конце 60-х никакой М-16 ещё не было. В 1959 г. компания Colt за 75 тыс. зеленых енотов и 4% отчислений от годового объема продаж купила у компании Armalite право на производство винтовки AR-15. В том же году Colt начала производство коммерческого варианта винтовки, одновременно предоставив её на широкие конкурсные сравнительные испытания по выбору перспективной армеской винтовки в рамках программы SALVO («Залп»). Как М-16 сия винтовка принята на вооружение 15 мая 1962 года ВВС США, но не армией.
А концепция малокалиберного оружия была сформулирована в США по результатам программы SALVO, закончившейся в 1962 г. При этом концепция малокалиберного стрелкового оружия была одной ИЗ концепций. Вполне равноценной была, к примеру, концепция SPIW - многопульных патронов со стреловидными пулями.

В СССР разработка основ малокалиберного оружия началась в 1959 году работами по исследованию убойности 5,6-мм пуль. До этого (1957 г.) начались исследовательские работы по единому винтовочному 7,62-мм патрону (по аналогии с США). Но уже в 1961 году в СССР ещё раз убедились, что американская концепция автоматической 7,62-мм винтовки является ошибочной, а вот работы по малокалиберному стрелковому оружию являются перспективными. И с 1961 года в СССР начались такие работы.
Перестволенный автомат Калашникова действительно был, но много позже – уже при отработке 5,45-мм патронов. Вот только ствол М16 здесь никаким боком – ствол М16 рассчитан под баллистику «своего» патрона, но никак не создаваемого советского. Перестволение понадобилось потому, что прототипом нового 5,45-мм патрона выступал переобжатый под 5,45-мм пулю 7,62-мм патрон обр.43 года. Это позволяло отрабатывать вопросы внешней баллистики, часть вопросов внутренней баллистики (например, ведение пули по каналу ствола), ресурс ствола, конструкцию пули и т.п.

Американцы действительно подтолкнули – фактом испытаний AR-15, в т.ч. в боевой обстановке и фактом принятия на вооружение М16. Но говорить, что мифические «испытатания послуужили толчком» - это рисовать картину совершенно в другом свете.
Да и вообще … Если уж взялся писать об истории стрелкового оружия, то зачем картину этой истории из легенд складывать?


Опять же легегда гласит, что в Подольске было изготовлено для испытаний некоторое количество патронов американского образца, от которых быстро отказались и принялись за проектирование собственного боеприпаса того же диаметра.
Сделать-то сделали, но вспомнили, что в США принята другая система измерения калибра оружия … Вот и превратился в начале 70-х годов их .22 калибр с диаметром пули 5,56 в наш 5,45.


Ну, прямо не конструктора, а идиоты у нас вЦНИИТочМаш сидели. А Лидия Ивановна Булавская, ведущий инженер и руководитель группы по созданию 5,45-мм патрона, про американскую систему, конечно же, ни сном, ни духом.
И это при том, что для пуль, находящихся на пределе гироскопической устойчивости, играет важнейшую роль такие вещи как положение центра тяжести на продольной оси, соотношение экваториального и осевого момента инерции пули и т.п. Изменение разницы диаметра пули на 0,04 мм – это, фактически, заново пулю спроектировать. Например, допуск на 5,45-мм пулю – минус 0,03 мм при диаметре пули 5,62 мм.
А калибр у нас превратился, вообще-то, в 5,40-мм из-за хромирования ствола в процессе отработки стволов на живучесть.


Ничего криминального в такой практике разумного заимствания нет: те же американцы, получив наш патрон, правда, без ствола, и испытав его по полной программе, пишли к выводу о его превосходстве над своим.
Сразу же сделали в некоторой степени аналог нашей пули ХМ777, заменив свинцовый сердечник на стальной.

Вообще-то, это совершено не совпадает с озвученной ранее легендой о том, что американцы узнали про наши патроны аж в 80-е годы из-за начала боевых действий в Афганистане".


От DenisK
К Паршев (02.04.2009 20:53:08)
Дата 02.04.2009 23:50:03

Re: О ресурсе...

> Перестволенный автомат Калашникова действительно был, но много позже – уже при отработке 5,45-мм патронов. Вот только ствол М16 здесь никаким боком – ствол М16 рассчитан под баллистику «своего» патрона, но никак не создаваемого советского. Перестволение понадобилось потому, что прототипом нового 5,45-мм патрона выступал переобжатый под 5,45-мм пулю 7,62-мм патрон обр.43 года.

А почему мощность уменьшили аж в 1,5 раза в результате?
Переобжатый(не из него 5.6х39 гражданский вышел?) очевидно имел ~2000Дж, состоящий ныне на вооружении 5.45х39 ~1400Дж.

От генерал Чарнота
К DenisK (02.04.2009 23:50:03)
Дата 03.04.2009 12:18:47

Re: О ресурсе...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А почему мощность уменьшили аж в 1,5 раза в результате?

Пуля лёгкая, наверное, разгоняется быстро и порох в стволе сгореть не успевает.

От DenisK
К генерал Чарнота (03.04.2009 12:18:47)
Дата 03.04.2009 15:48:55

А как 5,6х39, 5,56х45 - тоже не успевает?

Это подбором размера гранулы и пороха с нужной скоростью горения(от пористости зависит) делается.

От Паршев
К DenisK (02.04.2009 23:50:03)
Дата 03.04.2009 00:34:39

Батюшка покойный в таких случаях говорил


"не пой, Ванька, военных песен, не расстраивай отца"
Эпопея с этим мартышечным калибром, наверное, хуже известной "винтовочной драмы" 19-го века. Я впервые услышал об этом патроне в 1972 году, и сразу же о его сомнительности. Преподаватель помнится один из Академии Фрунзе лекцию читал нам зелёным.
Я ни разу с тех пор не слышал ни одного ясного довода в пользу перехода на этот калибр. Оказывается, даже начальника полигона (есть в сети мемуар) где проводились сравнительные испытания, обманули, сказав что на новый калибр есть заказы из-за рубежа, от демократов. Чего не было.

>А почему мощность уменьшили аж в 1,5 раза в результате?
>Переобжатый(не из него 5.6х39 гражданский вышел?) очевидно имел ~2000Дж, состоящий ныне на вооружении 5.45х39 ~1400Дж.

Зачем гильзу (и емкость , а значит мощность) изменили? Шут его знает. Может политически - а то глупо выглядит, выигрыш получается 4 г на один патрон (только за счёт пули), это 120 г на рожок - где профит? А может давление на полную навеску получалось великовато, ресурс падал.
В общем получили уникальный патрон, который никому в мире оказался не нужен - в отличие от 7,62х39, от которого мы (от избытка ума, видимо) отказались.

Гражданский 5,6х39 на самом деле патрон очень старый, сразу послевоенный. Только не очень удачный - у нас его делают с довольно тупоконечной пулей. Народ меняет на нормальную, но это противозаконно у нас. За рубежом есть американский целевой патрон .22PPC, очень популярный - но комплектующие конечно не нашего производства, гильзы шведские в основном.
Были и есть и другие переобжимки - у нас 9-мм и 6,5-мм, у буржуинов - 6 мм.

От Мелхиседек
К Паршев (03.04.2009 00:34:39)
Дата 04.04.2009 13:32:53

Re: Батюшка покойный...


>Зачем гильзу (и емкость , а значит мощность) изменили?

точность стрельбы выше, это хорошо видно на нормативах

От Bren-new
К Паршев (03.04.2009 00:34:39)
Дата 03.04.2009 21:14:35

рассуждать о колибре можно только зная историю вопроса, а то получится песня кот

орая растроит отца... Существует чёткая связь между импульсом патрона и весом оружия. Сделать автоматическое оружие приемлимого веса и надёжности под винтовочный патрон оказалось невозможно (пример АВТ), посему во ВМВ все перешли на ПП. Однако у ПП малая дальность посему у нас был создан промежуточный патрон 7,62-39 и АК. Амеры попытались сохранить мощность и перешли на 308 вин (Т-65) и винтовку М-14 (давольно похожую по устройству на АК и такая же надёжная). Однако при стрельбе очередями по причине излишней мощности патрона она показала неудовлетворительную кучность. Тогда амеры перешли на патрон 5,56 и создали М-16 которая при стрельбе очередями в разы превосходила АК. Мы были вынуждены догонять. При этом неоднократные испытания подтвердили качества 5,45 патрона..
Какие вам нужны аргументы в пользу "мартышечного калибра" ? Меньший импульс не пойдёт?
...если человек не хочет слышать аргументов он их не улышит...

От Паршев
К Bren-new (03.04.2009 21:14:35)
Дата 04.04.2009 01:20:23

трудно Вам здесь будет

засморкают Вас здесь.
/По какому параметру-то М-16 "в разы" превосходит АК?

От Bren-new
К Паршев (04.04.2009 01:20:23)
Дата 04.04.2009 12:45:50

Главное чтобы ни кто не подавился

соплями....
>засморкают Вас здесь.
>/По какому параметру-то М-16 "в разы" превосходит АК?
По кучности АКМ в 2-3 АК-74 "несколько"...
А в в серьёз утверждаете что АК-74 превосходит М-16 в кучности?

От Banzay
К Bren-new (03.04.2009 21:14:35)
Дата 03.04.2009 21:34:16

о том что исследования на тему "промежуточного патрона"

Приветсвую!

шли в СССР с 1932 года вы видимо не в курсе?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От DenisK
К Banzay (03.04.2009 21:34:16)
Дата 04.04.2009 12:45:52

Исследования шли года с 10го, ещё в России.

А в 13 он уже был реализован.
Я тут как-то выдвигал тезис что для осознания необходимости в промежуточном патроне надо было пройти через массовое применение пистолетов-пулемётов.
Сами по себе исследования по патронам мало к чему приводят - в мире разработаны сотни патронов разных типов и калибров исходя из различных соображений.
Но только когда в головах появляется оформившаяся на уровне тактики применения концепция - внезапно патрон для охоты на паразитов превращается в основной патрон НАТО.
А полковнику Фёдорову говорят: "Ну, делай уже то что ты ещё 30 лет назад придумал - всё так и оказалось."

От Bren-new
К DenisK (04.04.2009 12:45:52)
Дата 04.04.2009 15:05:58

Re: Исследования шли...

>А в 13 он уже был реализован.
>Я тут как-то выдвигал тезис что для осознания необходимости в промежуточном патроне надо было пройти через массовое применение пистолетов-пулемётов.
>Сами по себе исследования по патронам мало к чему приводят - в мире разработаны сотни патронов разных типов и калибров исходя из различных соображений.
>Но только когда в головах появляется оформившаяся на уровне тактики применения концепция - внезапно патрон для охоты на паразитов превращается в основной патрон НАТО.
>А полковнику Фёдорову говорят: "Ну, делай уже то что ты ещё 30 лет назад придумал - всё так и оказалось."
В этом всё и дело...

От Bren-new
К Banzay (03.04.2009 21:34:16)
Дата 03.04.2009 21:36:58

Re: о том...

>Приветсвую!

>шли в СССР с 1932 года вы видимо не в курсе?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Странно... А я что где то написал что этого не было?

От Паршев
К Паршев (03.04.2009 00:34:39)
Дата 03.04.2009 00:41:35

Кстати по безгильзовому

на той же лекции полкан тот (вот люди были!) говорил и о "новых технологиях". Кроме самовоспламенения безгильзовых - "а если осечка? Как извлекать? Шомполом? аварийный экстрактор в зоне высоких температур держать? Патроны как хранить? В снаряженных магазинах? Пружины не сядут?" и т.д.

От DenisK
К Паршев (03.04.2009 00:41:35)
Дата 03.04.2009 01:07:13

Да, пытался тоже над этим думать - господи прости.

>на той же лекции полкан тот (вот люди были!) говорил и о "новых технологиях". Кроме самовоспламенения безгильзовых - "а если осечка? Как извлекать? Шомполом? аварийный экстрактор в зоне высоких температур держать? Патроны как хранить? В снаряженных магазинах? Пружины не сядут?" и т.д.

Можно гильзу с эластичным дном сделать, с дырой по центру которую затвор будет протыкать чем то по форме вроде... шляпки на стержне(Фрейд был бы в экстазе).
Ну и капсуль на дне гильзы, как у шпилечных было.
Но можно представить что по этому поводу скажут военные, я бы просто побоялся такое показывать.:)

От Паршев
К DenisK (03.04.2009 01:07:13)
Дата 03.04.2009 01:38:57

Re: Да, пытался...


>Ну и капсуль на дне гильзы, как у шпилечных было.

извиняюсь, у игольчатых, Дрейзе. Но там кстати все эти проблемы и всплывали - и поломки иглы, и проблемы обтюрации.


От DenisK
К Паршев (03.04.2009 01:38:57)
Дата 03.04.2009 11:17:52

тфу, игольчатых конечно. (-)


От Alex Lee
К Виктор Крестинин (02.04.2009 16:44:55)
Дата 02.04.2009 18:05:29

Потом не соответсвует заявленным ТТХ, но продолжает стрелять ? Или не стреляет ? (-)


От Паршев
К Alex Lee (02.04.2009 18:05:29)
Дата 02.04.2009 18:09:37

Re: Потом не...

не поддается ремонту скорее всего. Оськи не держатся в коробке.

От Паршев
К Виктор Крестинин (02.04.2009 16:44:55)
Дата 02.04.2009 18:01:03

Re: О ресурсе...

Ак ремонтопригоден, в советское время восстанавливали точно. 15 тыщ - это ресурс коробки, а реально смотреть будут на состояние - счетчика выстрелов нет ведь.

От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (02.04.2009 16:44:55)
Дата 02.04.2009 17:08:22

Это ресурс ствола или оружия?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В руководстве по ремонту АК описана процедура его смены. Вообще армейские руководства по ремонту(именно армейские, Воениздатовские) содержат массу рекомендаций по ресурсному ремонту. Т.е. устранение стачивания деталей итп.

С уважением, Алексей Исаев

От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (02.04.2009 16:44:55)
Дата 02.04.2009 16:52:00

Надо рассматривать проблему в комплексе (+)

Доброе время суток!
Ремонтные мастерские никто не отменял, на один автомат с расстреляным ресурсом будут приходиться десятки, если не сотни, повреждённых, так что запчастей будет море. Восстановительный ремонт будет заключаться в том, что с расстрелянного автомата снимут несношенные детали типа цевья, приклада и тд и употребят их на ремонт новых но сломанных.
Вокруг мест, где в войну чинили оружие - до сих пор народ вёдрами собирает детали.
С уважением, Роман