От doctor64
К Гегемон
Дата 05.04.2009 16:16:15
Рубрики WWII; Военные игры;

Re: Не вижу...

>Скажу как гуманитарий
>>>
>>>Будем развивать автотранспорт - не будет самоходок
>>Не самоходок, а Голожопого Фердинанда.
>СУ-76 не была Самоходной Артиллерийской Установкой?
Если брать немецкую классификацию - это наш waffentrager, а не shturmgeschutz. Самоходное орудие с минимальной защитой экипажа, не способное действовать на поле боя. Оружие богатых, да.
От Гегемон
К doctor64 (05.04.2009 16:16:15)
Дата 05.04.2009 16:30:11

Re: Не вижу...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>
>>>>Будем развивать автотранспорт - не будет самоходок
>>>Не самоходок, а Голожопого Фердинанда.
>>СУ-76 не была Самоходной Артиллерийской Установкой?
>Если брать немецкую классификацию - это наш waffentrager, а не shturmgeschutz. Самоходное орудие с минимальной защитой экипажа, не способное действовать на поле боя. Оружие богатых, да.
Наиболее соответствующий ей по конструкции Marder - это не Waffenträger, а "противотанковое орудие на самодвижущемся лафете".

С уважением
От doctor64
К Гегемон (05.04.2009 16:30:11)
Дата 05.04.2009 16:40:10

Re: Не вижу...


>Наиболее соответствующий ей по конструкции Marder - это не Waffenträger, а "противотанковое орудие на самодвижущемся лафете".
Мардеры -это такой узкоспециализированный подвид ваффентрагеров.
ЗиС-3 - дивизионка, а не узкоспециализированное ПТ орудие.
От Гегемон
К doctor64 (05.04.2009 16:40:10)
Дата 05.04.2009 16:47:26

Re: Не вижу...

Скажу как гуманитарий

>>Наиболее соответствующий ей по конструкции Marder - это не Waffenträger, а "противотанковое орудие на самодвижущемся лафете".
>Мардеры -это такой узкоспециализированный подвид ваффентрагеров.
Он не ваффентрегер, а орудие на самодвижущемся лафете. Ваффентрегер - это наш послевоенный ГАЗ-66 в варианте возителя 120-мм миномета.

>ЗиС-3 - дивизионка, а не узкоспециализированное ПТ орудие.
Ну, тогда сравним ее с Wespe. Хотя в роли СПТП она тоже возможна была бы при лучшем орудии

С уважением
От doctor64
К Гегемон (05.04.2009 16:47:26)
Дата 05.04.2009 19:45:15

Re: Не вижу...


>>>Наиболее соответствующий ей по конструкции Marder - это не Waffenträger, а "противотанковое орудие на самодвижущемся лафете".
>>Мардеры -это такой узкоспециализированный подвид ваффентрагеров.
>Он не ваффентрегер, а орудие на самодвижущемся лафете. Ваффентрегер - это наш послевоенный ГАЗ-66 в варианте возителя 120-мм миномета.
Ну нет. Ваффентрагером немцы считали легкобронированный тягач с смонитрованным на нем орудием. возможность использования орудия вне носителя была полезным, но необязательным бонусом. См SiG 33 ausf Pz1 и Ardelt Waffentrager

>>ЗиС-3 - дивизионка, а не узкоспециализированное ПТ орудие.
>Ну, тогда сравним ее с Wespe. Хотя в роли СПТП она тоже возможна была бы при лучшем орудии
Да, су-76 - это наш Вепсе. самоходный легкобронированный артпарк дивизии - это, конечно, хорошо. Вот только очень дорого.
И да, я считаю - Су-76 была ошибкой.
В роли эрзац-танка или штурмового орудия она несла огромные потери, как наш ответ Мардерам було уже откровенно поздно, а иметь самоходную артиллерию в дивизионном звене - это было откровенно не по карману.
Так что лучше бы ГАЗ грузовики строил.
От Гегемон
К doctor64 (05.04.2009 19:45:15)
Дата 05.04.2009 19:56:24

Re: Не вижу...

Скажу как гуманитарий

>>>ЗиС-3 - дивизионка, а не узкоспециализированное ПТ орудие.
>>Ну, тогда сравним ее с Wespe. Хотя в роли СПТП она тоже возможна была бы при лучшем орудии
>Да, су-76 - это наш Вепсе. самоходный легкобронированный артпарк дивизии - это, конечно, хорошо. Вот только очень дорого.
>И да, я считаю - Су-76 была ошибкой.
>В роли эрзац-танка или штурмового орудия она несла огромные потери, как наш ответ Мардерам було уже откровенно поздно, а иметь самоходную артиллерию в дивизионном звене - это было откровенно не по карману.
>Так что лучше бы ГАЗ грузовики строил.
Если бы сваяли шасси с М-30 - было бы гораздо интереснее. Для прорывающейся группировки возможность быстро тащить за собой самоходки была весьма ценной

С уважением
От doctor64
К Гегемон (05.04.2009 19:56:24)
Дата 05.04.2009 20:05:32

Re: Не вижу...


>>Так что лучше бы ГАЗ грузовики строил.
>Если бы сваяли шасси с М-30 - было бы гораздо интереснее. Для прорывающейся группировки возможность быстро тащить за собой самоходки была весьма ценной
Абстрактно рассуждая - да.
А на деле - старого говна, которое не жалко использовать нет.
Ходовая Т-70/Су-76 122 мм гаубицу не выдержит. Расходовать на такое шасси Т-34 - никто не позволит.
И дорого очень - вон, немцы не смогли обеспечить Веспе и Хуммелями все танковые дивизии.

Вообще, самоходная артиллерия (не штурмовые и ПТ сау) во время ВВ2 это очень дорого и никому не по карману.

И самое главное - ладно, гаубицы у нас самоходные и от танков не отстают. А снаряды?
От Гегемон
К doctor64 (05.04.2009 20:05:32)
Дата 05.04.2009 20:55:23

Re: Не вижу...

Скажу как гуманитарий

>>>Так что лучше бы ГАЗ грузовики строил.
>>Если бы сваяли шасси с М-30 - было бы гораздо интереснее. Для прорывающейся группировки возможность быстро тащить за собой самоходки была весьма ценной
>Абстрактно рассуждая - да.
>А на деле - старого говна, которое не жалко использовать нет.
>Ходовая Т-70/Су-76 122 мм гаубицу не выдержит. Расходовать на такое шасси Т-34 - никто не позволит.
Если стрелять с сошников - выдержит

>И дорого очень - вон, немцы не смогли обеспечить Веспе и Хуммелями все танковые дивизии.
Это так. Но полная замена и не нужна, нужено хотя бы по дивизиону на танковый корпус

>Вообще, самоходная артиллерия (не штурмовые и ПТ сау) во время ВВ2 это очень дорого и никому не по карману.
В некоторых случаях - очень нужная машина.

>И самое главное - ладно, гаубицы у нас самоходные и от танков не отстают. А снаряды?
А снаряды - "студерами", да. Или нашими полугусеничниками, которые тоже еще произвести надо.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (05.04.2009 20:55:23)
Дата 05.04.2009 21:29:03

Re: Не вижу...


>>Ходовая Т-70/Су-76 122 мм гаубицу не выдержит. Расходовать на такое шасси Т-34 - никто не позволит.
>Если стрелять с сошников - выдержит
докажите.

>>Вообще, самоходная артиллерия (не штурмовые и ПТ сау) во время ВВ2 это очень дорого и никому не по карману.
>В некоторых случаях - очень нужная машина.
Вы понимаете разницу между "иногда нужно" и "не по карману"?

>>И самое главное - ладно, гаубицы у нас самоходные и от танков не отстают. А снаряды?
>А снаряды - "студерами", да. Или нашими полугусеничниками, которые тоже еще произвести надо.
А там где проедет грузовик - проедет и обычная гаубица.
Немцы, перед тем как начать игратся с самоходной артиллерией наделали целую линейку халфтраков на все случаи жизни.
А у нас - нарком Зальцман, которому горит отчитатся о перевыполнении плана.
От tramp
К doctor64 (05.04.2009 21:29:03)
Дата 05.04.2009 21:47:41

Re: Не вижу...

>>Если стрелять с сошников - выдержит
>докажите.
не выдержит, Свирин разьяснял - http://forum.sudden-strike.ru/showpost.php?p=230254&postcount=458

>>>Вообще, самоходная артиллерия (не штурмовые и ПТ сау) во время ВВ2 это очень дорого и никому не по карману.
>>В некоторых случаях - очень нужная машина.
>Вы понимаете разницу между "иногда нужно" и "не по карману"?
Самоходная артиллерия нужна, иначе так бы стали делать Т-70 с ВТ-43.

>Немцы, перед тем как начать игратся с самоходной артиллерией наделали целую линейку халфтраков на все случаи жизни.
>А у нас - нарком Зальцман, которому горит отчитатся о перевыполнении плана.
На Су-76 можно было в перегруз 90 выстрелов размещать, это не Веспе с 32 выстрелами


с уважением
От doctor64
К tramp (05.04.2009 21:47:41)
Дата 05.04.2009 22:02:41

Re: Не вижу...

>>>Если стрелять с сошников - выдержит
>>докажите.
>не выдержит, Свирин разьяснял - http://forum.sudden-strike.ru/showpost.php?p=230254&postcount=458
Я знаю. А сэр Гуманитарий - нет.

>>>В некоторых случаях - очень нужная машина.
>>Вы понимаете разницу между "иногда нужно" и "не по карману"?
>Самоходная артиллерия нужна, иначе так бы стали делать Т-70 с ВТ-43.
В условиях "нет Лендлиза" ГАЗ вместо сучек клепал бы ГАЗ-АА.


>На Су-76 можно было в перегруз 90 выстрелов размещать, это не Веспе с 32 выстрелами
Так и Веспе можно обвешать ящиками со снарядами.
От Гегемон
К doctor64 (05.04.2009 22:02:41)
Дата 05.04.2009 22:17:28

Re: Не вижу...

Скажу как гуманитарий
>>>>Если стрелять с сошников - выдержит
>>>докажите.
>>не выдержит, Свирин разьяснял - http://forum.sudden-strike.ru/showpost.php?p=230254&postcount=458
>Я знаю. А сэр Гуманитарий - нет.
"В главном я прав" (с)

>>>>В некоторых случаях - очень нужная машина.
>>>Вы понимаете разницу между "иногда нужно" и "не по карману"?
>>Самоходная артиллерия нужна, иначе так бы стали делать Т-70 с ВТ-43.
>В условиях "нет Лендлиза" ГАЗ вместо сучек клепал бы ГАЗ-АА.
Разумеется

>>На Су-76 можно было в перегруз 90 выстрелов размещать, это не Веспе с 32 выстрелами
>Так и Веспе можно обвешать ящиками со снарядами.


С уважением