От И.Пыхалов
К Шифровальщик
Дата 31.03.2009 10:16:52
Рубрики WWII;

Ну вот не надо

Был там на экскурсии в мае 1983 года. Ни о чём подобном не рассказывали
От Шифровальщик
К И.Пыхалов (31.03.2009 10:16:52)
Дата 01.04.2009 09:45:43

да, согласен, только только про "обобщения" с вашей стороны слышать :)) (+)

странно, ввиду ээээ.. тыкскыть несколько неоднозначной вашей литературно-публицистической деятельности, особенно в попытках "исторической реабилитации" советских репрессий.
А что касается советской пропаганды "предательства монахов монастыря", дело было поставлено примерно так:
http://www.duel.ru/199920/?20_6_1
Впрочем, пропаганда дала свои плоды, и сейчас практически в каждом интервью или материале этот вопрос затрагивается.

От И.Пыхалов
К Шифровальщик (01.04.2009 09:45:43)
Дата 01.04.2009 10:43:19

И в чём же её «неоднозначность»?

>странно, ввиду ээээ.. тыкскыть несколько неоднозначной вашей литературно-публицистической деятельности, особенно в попытках "исторической реабилитации" советских репрессий.

Ну, понятно, что борцунам с большевицким режимом это не нравится

>А что касается советской пропаганды "предательства монахов монастыря", дело было поставлено примерно так:
> http://www.duel.ru/199920/?20_6_1

И что, факты, изложенные в этой статье, не соответствуют действительности?

>Впрочем, пропаганда дала свои плоды, и сейчас практически в каждом интервью или материале этот вопрос затрагивается.

А почему он не должен затрагиваться, если это правда?
От Шифровальщик
К И.Пыхалов (01.04.2009 10:43:19)
Дата 01.04.2009 11:48:53

Дык именно в "борцунизме" и ваш пост лишнее тому подтверждение (+)

>>странно, ввиду ээээ.. тыкскыть несколько неоднозначной вашей литературно-публицистической деятельности, особенно в попытках "исторической реабилитации" советских репрессий.
>
>Ну, понятно, что борцунам с большевицким режимом это не нравится

Бороться с борцунами таким же борцунизмом. Т.е. "подтягивать" факты на свою идеологизированную сторону. См. ниже.

>>А что касается советской пропаганды "предательства монахов монастыря", дело было поставлено примерно так:
>> http://www.duel.ru/199920/?20_6_1
>
>И что, факты, изложенные в этой статье, не соответствуют действительности?

Разумеется, это не факты, а лозунги. Данные взяты, видимо, из дел осужденных. И навскидку уже процентов 50 - бред, особенно по части "сожительства" и пр. не кореллируют ни с действительностью, ни со здравым смыслом. Реабилитация игумена - точка в этом вопросе.

>>Впрочем, пропаганда дала свои плоды, и сейчас практически в каждом интервью или материале этот вопрос затрагивается.
>
>А почему он не должен затрагиваться, если это правда?

Опять к вопросу о борцунизме. Т.е. для вас все, что касается негатива о Церкви априори уже "правда". И хорошо, что обсуждается. По крайней мере сейчас есть возможность высказать иную т.з. и провести исследования без лозунгов.

И напоследок: если либерастский шабабш по обсиранию истории превзошел все мыслимиые пределы, я не вижу смысла "Вставать в позу кабана и реветь: "Не было нифига! Все было правильно! Все обоснованно! За Сталина!!!" (С) Кошкин.
Лично для меня жертвы репрессий (и не малые жертвы) - такие же предки моей страны, как и те кто сажал и расстреливал. Хотя, должен признаться, это не касается чеченской проблемы 44-го.
От И.Пыхалов
К Шифровальщик (01.04.2009 11:48:53)
Дата 01.04.2009 18:49:20

Грош цена этим реабилитациям

>Разумеется, это не факты, а лозунги. Данные взяты, видимо, из дел осужденных. И навскидку уже процентов 50 - бред, особенно по части "сожительства" и пр. не кореллируют ни с действительностью, ни со здравым смыслом. Реабилитация игумена - точка в этом вопросе.

Вон наглядный пример:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1791227.htm

Кто был вашим предшественником в сологубовском храме во время войны – знаете?

Предатель. Человек, на которого я уже собрал столько материалов, что пора писать книгу «История одного негодяя». Его звали Иван Амозов. Восстановив собор, я стал разыскивать его как героя: знал, что он служил во время войны священником в моем храме и вроде работал на партизан. А все оказалось наоборот. Амозов работал на фашистов, на СД, лгал и делал подлости каждую минуту и секунду своей низкой жизни. Он был не священник, а самосвят – самозванец, стучал на прихожан и на настоящих священников. В Гатчине жил весьма почитаемый протоиерей Александр Петров, он в открытую сказал, что Амозов самозванец, и поплатился за это жизнью. На совести Амозова прямые убийства и доносы, по которым убивали людей. В 1945 году его разоблачил СМЕРШ, он отсидел девять лет, но потом Сталин умер – и Амозов вышел по амнистии. Остальную жизнь стучал себя в грудь: что он ветеран войны, герой, выбивал привилегии. Добился реабилитации и умер с «чистой биографией». Собирая на него материал, я дошел до офицера ФСБ, занятого раскрытием архивов сегодня. На фамилию Амозов он откликнулся сразу: «Предатель, однозначно предатель!»
От Шифровальщик
К И.Пыхалов (01.04.2009 18:49:20)
Дата 01.04.2009 20:44:50

Ну вот не надо (+)

обобщать, правда? :))
То что самозванец-самосвят был предателем и добился реабилитации по-видимому говорит о том, что Церковь поголовно продалась немцам. Игумен Павел тоже. Да. А следователь по фамилии Жидаль, расследовавший дело, светоч объективности и беспристрстности. Разумеется. То, что миллионы русских людей были не согласны с политикой большевиков в "отношении религии, физического уничтожения духовенства и верующих" это плохо, а то что таких несогласных уничтожали - это хорошо.
Заканчивали бы вы уже свой пробольшевицкий митинг.
От Паршев
К Шифровальщик (01.04.2009 11:48:53)
Дата 01.04.2009 13:37:29

Игумена осудили не за сожительство

а причина реабилитации понятна - в стране победили антисоветские силы, а они своих не бросают.
Но мы-то должны понимать, что измена, сотрудничество с врагом - это преступление, реабилитируй его, не реабилитируй.
От Шифровальщик
К Паршев (01.04.2009 13:37:29)
Дата 01.04.2009 14:56:21

Вы сегодня сговорились лозунгами помитинговать? Вы наверное дело видели? (+)

>а причина реабилитации понятна - в стране победили антисоветские силы, а они своих не бросают.
>Но мы-то должны понимать, что измена, сотрудничество с врагом - это преступление, реабилитируй его, не реабилитируй.


Мы должны понимать, т-щ полковник, что репрессии тоже преступление, и реабилитируй-не реабилитируй, трагические страницы из истории не вырвешь. А бездоказательный про-большевистский борцунизм множит лишь либеральных шавок.
От Паршев
К И.Пыхалов (01.04.2009 10:43:19)
Дата 01.04.2009 11:20:45

А какова дальнейшая судьба монастырских сокровищ? (-)
От Шифровальщик
К И.Пыхалов (31.03.2009 10:16:52)
Дата 31.03.2009 13:44:45

Что не надо? Если вам не рассказывали, то это не подтвержает и не отменяет (+)

того факта, могли рассказывать другим. Согласен, что, может, каждому могли и не рассказывать. Мне - рассказывали. Не помню в каком контексте, но зарубка осталась.
От Alex Bullet
К Шифровальщик (31.03.2009 13:44:45)
Дата 01.04.2009 10:48:26

Мне даже в 2003 г не рассказывали. А уж либерализьм цвел вовсю... (-)
От Тезка
К Шифровальщик (31.03.2009 13:44:45)
Дата 31.03.2009 17:11:16

Мне в 1987 не рассказывали (-)
От Chestnut
К Шифровальщик (31.03.2009 13:44:45)
Дата 31.03.2009 14:41:56

мне в 1977 вот тоже не рассказывали... (-)
От И.Пыхалов
К Шифровальщик (31.03.2009 13:44:45)
Дата 31.03.2009 14:30:53

Обобщать не надо. Так и говорите: «Мне рассказывали», а не «каждому советскому» (-)
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (31.03.2009 10:16:52)
Дата 31.03.2009 13:10:17

И нам в 87 нифига такого не говорили (-)
От Bronevik
К И.Пыхалов (31.03.2009 10:16:52)
Дата 31.03.2009 10:28:50

Особенно, если учесть кто был настоятелем после войны (Алимпий, ЕМНИП). (-)