От Grozny Vlad
К All
Дата 28.03.2009 19:40:06
Рубрики Локальные конфликты;

Книга о вьетнамо-китайской войне

Достаточно подробное описание боевых действий на всех направлениях. Впечатляет количество использованных источников.
Chinese Military Strategy in the Third Indochina War

This book examines the Sino-Vietnamese conflicts of the late 1970s and 1980s, attempting to understand them as strategic, operational and tactical events.
http://avaxhome.ws/ebooks/history_military/041541427X.html

Грозный Владислав
От Goodiny
К Grozny Vlad (28.03.2009 19:40:06)
Дата 30.03.2009 12:32:01

Re: Книга о...

>Достаточно подробное описание боевых действий на всех направлениях. Впечатляет количество использованных источников.
>Chinese Military Strategy in the Third Indochina War

Здравствуйте!
Прочел на днях в художественной литературе (американский автор), что сразу после ухода американцев, вьетнамцы развернули геноцид против китайцев - тех кто оказался на территории Вьетнама. Что 2млна человек было перемещено в лагеря. Гонения потом пошли и на многих активных участников антиколониального сопротивления и боевых действий - а те, вроде как, называли себя настоящими националистами...

Вообще-то никогда ничего об этом раньше не слышал. Наше телевидение, отражая позицию правительства, всегда все преподносило сочувственно ко вьетнамцам. Причина войны называлась только одна - безосновательные территориальные притязания Китая.
Был геноцид-то?

С уважением,
От Grozny Vlad
К Goodiny (30.03.2009 12:32:01)
Дата 30.03.2009 13:16:26

Re: Книга о...

>Вообще-то никогда ничего об этом раньше не слышал. Наше телевидение, отражая позицию правительства, всегда все преподносило сочувственно ко вьетнамцам. Причина войны называлась только одна - безосновательные территориальные притязания Китая.
>Был геноцид-то?
Сложно назвать это геноцидом. Мелкие трения там были всегда, но когда после капитуляции Южного Вьетнама началась национализация и борьба с частным предпринимательством, оказалось, что страдает очень много хуацяо. Китайцы серьезно раскачивали ситуацию, считая хуацяо чуть ли не гражданами КНР и называли эти меры антикитайскими, провоцировали забастовки, призывали не принимать гражданство СРВ, возвращаться на историческую родину и т.д... Когда начался массовый выезд в КНР, сами стали закрывать границу, создавая столпотворение. Вьетнамцы, естественно, на все это реагировали.
Только все это не отнюдь не причина, а раздувание повода. В самом Китае лет 10 назад вся эта публика за счастье бы сочла угодить в трудовой лагерь...
Насчет 2 млн. в концлагерях очень сомнительно, да и речь, скорее всего, идет о сторонниках Южного Вьетнама, за перевоспитание которых после победы взялись всерьез...

Грозный Владислав
От papa
К Grozny Vlad (28.03.2009 19:40:06)
Дата 28.03.2009 20:55:45

первая социалистическая война

авиация применялась, подскажите люди добрые?
От Геннадий Нечаев
К papa (28.03.2009 20:55:45)
Дата 30.03.2009 03:27:25

Re: Читал в Air Interhational, что китайцы на разведку летали

Ave!
>авиация применялась, подскажите люди добрые?

...не глубоко, не далее 40 км за линию фронта. Была у меня где-то статейка из AInt посвященная ВВС КНР буквально по горячим следам написанная. Упоминалось, что как разведчики использовались А-5/Q-5. Ну а откуда такие сведения AInt взяли - того я не ведаю, просто в памяти отложилось

Omnia mea mecum porto
От Grozny Vlad
К papa (28.03.2009 20:55:45)
Дата 29.03.2009 09:31:38

Могла быть и не первой

Первой могла быть вьетнамо-кампучийская, но мы с определенного момента перестали считать, что Кампучия встала на путь социализма.
>авиация применялась, подскажите люди добрые?
В первый день ВВС НОАК совершили 567 вылетов в составе 170 групп. С 17 февраля по 16 марта - 8500 вылетов в составе 3131 групп и 228 вылетов транспортной авиации. У китайцев было более чем десятикратное превосходство, поэтому столкновений с вьетнамскими ВВС не отмечено.

Грозный Владислав
От K Kushnir
К Grozny Vlad (29.03.2009 09:31:38)
Дата 29.03.2009 13:12:11

Re: Могла быть...

>Первой могла быть вьетнамо-кампучийская, но мы с определенного момента перестали считать, что Кампучия встала на путь социализма.
>>авиация применялась, подскажите люди добрые?
>В первый день ВВС НОАК совершили 567 вылетов в составе 170 групп. С 17 февраля по 16 марта - 8500 вылетов в составе 3131 групп и 228 вылетов транспортной авиации. У китайцев было более чем десятикратное превосходство, поэтому столкновений с вьетнамскими ВВС не отмечено.

Не мало! Странно, что нигде в описаниях войны не видел упоминания о налетах. Обычно пишут примерно так -"изредка в небе появлялись отдельные китайские самолеты", типа разведчики ...
От Grozny Vlad
К K Kushnir (29.03.2009 13:12:11)
Дата 29.03.2009 13:38:34

Re: Могла быть...

>Не мало! Странно, что нигде в описаниях войны не видел упоминания о налетах. Обычно пишут примерно так -"изредка в небе появлялись отдельные китайские самолеты", типа разведчики ...
Больших налетов и не было по причине полного отсутствия взаимодействия с наземными частями. Они потом признавали, что это серьезно ограничивало применение. Там были серьезные проблемы со связью, похоже ретрансляторов вообще не было. А цели в глубине территории не бомбили опасаясь вьетнамской ПВО. С самого начала планировалось завоевать превосходство в воздухе, а противник так и не явился.

Грозный Владислав
От K Kushnir
К Grozny Vlad (29.03.2009 13:38:34)
Дата 29.03.2009 16:04:20

Re: Могла быть...

>Больших налетов и не было по причине полного отсутствия взаимодействия с наземными частями. Они потом признавали, что это серьезно ограничивало применение. Там были серьезные проблемы со связью, похоже ретрансляторов вообще не было. А цели в глубине территории не бомбили опасаясь вьетнамской ПВО. С самого начала планировалось завоевать превосходство в воздухе, а противник так и не явился.

В одном из репортажей наших журналистов (кажется, давно читал) упоминались отдельные пролеты В РАЙОНЕ БД вьетнамских А-37 и F-5.
От Grozny Vlad
К K Kushnir (29.03.2009 16:04:20)
Дата 29.03.2009 19:23:00

Re: Могла быть...

>В одном из репортажей наших журналистов (кажется, давно читал) упоминались отдельные пролеты В РАЙОНЕ БД вьетнамских А-37 и F-5.
Посмотрел воспоминания китайского пилота. У них были данные, что в район переброшены F-5, А-37 и Uh-1.
Ежедневно задействовалось до 500 самолетов, на четвертый день командование начало ограничивать районы патрулирования. Вообще полеты ограничивались примерно 100 км зоной, но 5 марта четверка J-6 прошла до Ханоя. После вывода войск продолжались демонстративные действия ВВС.

Грозный Владислав
От Begletz
К papa (28.03.2009 20:55:45)
Дата 28.03.2009 21:16:01

Сколько я помню, практически нет (-)
От papa
К Begletz (28.03.2009 21:16:01)
Дата 28.03.2009 21:23:50

наверное вместо авиации применяли

цитатники Мао=дзедуна
От Grozny Vlad
К papa (28.03.2009 21:23:50)
Дата 29.03.2009 09:35:23

После 1976 г. применение этого всепобеждающего оружия не отмечалось (-)
От Сергей Зыков
К Grozny Vlad (29.03.2009 09:35:23)
Дата 29.03.2009 10:35:17

грузин колбасило от 888. первая православная война!

впервые в истории православная страна напала на православную страну
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (29.03.2009 10:35:17)
Дата 29.03.2009 15:59:14

А как же всякие византийско-сербско-болгарские разборки? (-)
От Alex-WW1
К Сергей Зыков (29.03.2009 10:35:17)
Дата 29.03.2009 10:53:55

Эээ... А как же 1913 г (Сербия vs болгария)? (-)
От damdor
К Alex-WW1 (29.03.2009 10:53:55)
Дата 29.03.2009 11:05:45

Да там же ещё и Румыния, Греция Черногория ....

Доброго времени суток!

Как помнится там же против Болгарии - Румыния, Греция Черногория .... с примкнувшей Османской империей

С уважением, damdor
От Бульдог
К damdor (29.03.2009 11:05:45)
Дата 30.03.2009 11:22:25

дык болгары против России в обоих мировых воевали (-)
От Iva
К Бульдог (30.03.2009 11:22:25)
Дата 30.03.2009 12:00:53

Re: дык болгары...

Привет!

не совсем верно, по крайней мере для ВМВ - там объявление войны бло СССР уже в августе? 1944.

В ПМВ скорее всего тоже - болгария не была в состоянии войны с РИ.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Kazak
К Iva (30.03.2009 12:00:53)
Дата 30.03.2009 12:56:06

Разве не была?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В ПМВ скорее всего тоже - болгария не была в состоянии войны с РИ.

Русские с болгарами воевали на Румынском фронте без объявления войны?:))


Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Kazak (30.03.2009 12:56:06)
Дата 30.03.2009 16:10:43

Re: Разве не...

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>В ПМВ скорее всего тоже - болгария не была в состоянии войны с РИ.
>
>Русские с болгарами воевали на Румынском фронте без объявления войны?:))

И не только в Румынии, под Салониками была русская экспедиционная бригада, против которой стояли "братушки".

>Извините, если чем обидел.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От damdor
К Сергей Зыков (29.03.2009 10:35:17)
Дата 29.03.2009 10:48:07

Re: грузин колбасило...

Доброго времени суток!

Это Вы шутите? :(

Даже в XX веке хватает...

С уважением, damdor
От Сергей Зыков
К damdor (29.03.2009 10:48:07)
Дата 29.03.2009 13:33:51

Re: грузин колбасило...

>Доброго времени суток!

>Это Вы шутите? :(

Эт, не я, грузинская интеллигенция, и вопили не шутя.

>Даже в XX веке хватает...

>С уважением, damdor
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От В. Кашин
К Сергей Зыков (29.03.2009 13:33:51)
Дата 29.03.2009 17:24:50

Учитывая неоднократные войны средневековой Грузии с Византией - забавно (-)
От PQ
К Сергей Зыков (29.03.2009 13:33:51)
Дата 29.03.2009 13:52:47

Вспоминается первая абхазская...

Грузины любили рассказывать, как они тысячами косили российских морпехов тогда)))
От Begletz
К papa (28.03.2009 21:23:50)
Дата 28.03.2009 21:34:56

Скорее уж обе стороны сразу негласно договорились, что этот конфликт не станет

полномасштабной войной. "Восток, Петруха-штука тонкая!" (с)
От USB
К Begletz (28.03.2009 21:34:56)
Дата 30.03.2009 21:40:18

Re: Скорее уж...

> "Восток, Петруха- дело тонкое!" (с)

А зачастую - и остро отточенное.
От Skvortsov
К Begletz (28.03.2009 21:34:56)
Дата 29.03.2009 16:15:42

Re: Как ни странно

лектор ЦК КПСС на закрытой политинформации (в середине 80-х) упоминал о договоренности не применять авиацию и системы залпового огня. С обоих сторон границы местность была плотно заселена.
От Grozny Vlad
К Skvortsov (29.03.2009 16:15:42)
Дата 29.03.2009 16:37:40

Уж РСЗО там применяли много и от всей души...

>лектор ЦК КПСС на закрытой политинформации (в середине 80-х) упоминал о договоренности не применять авиацию и системы залпового огня. С обоих сторон границы местность была плотно заселена.
...местность там отродясь не была плотно заселена.

Грозный Владислав
От Skvortsov
К Grozny Vlad (29.03.2009 16:37:40)
Дата 29.03.2009 16:54:39

Re: Местность


>...местность там отродясь не была плотно заселена.

>Грозный Владислав

Местность там плотно заселена более 2000 лет. Сходите на Google, посмотрите спутниковые фотографии границы Вьетнама и Китая.
От Grozny Vlad
К Skvortsov (29.03.2009 16:54:39)
Дата 29.03.2009 17:30:53

Re: Местность

>Местность там плотно заселена более 2000 лет. Сходите на Google, посмотрите спутниковые фотографии границы Вьетнама и Китая.
Там горы и джунгли. Не знаю можно ли считать сеть деревень и мелких городов, где от одного населенного пункта до другого можно ехать по полчаса и больше, по весьма диким местам, плотным заселением. По мне, так это в ФРГ плотно заселенная местность;-)
И вообще, мнение о том, что ствольной артиллерией не так больно, несколько преувеличено.

Грозный Владислав
От Skvortsov
К Grozny Vlad (29.03.2009 17:30:53)
Дата 29.03.2009 18:10:11

Re: Местность

По мне, так это в ФРГ плотно заселенная местность;-)

Сравним с чем нибудь поближе.
Шесть провинций Вьетнама, примыкающих к Китаю, населяют 3 842 тыс. чел. на площади 45 656 кв.км. Плотность населения от 34 чел./кв.км (Lai Chau) до 181 чел./кв.км (Quang Ninh).
В Калининградской области живет 937 тыс. чел на 13 300 кв.км, то есть 71 чел./кв.км
От papa
К Begletz (28.03.2009 21:34:56)
Дата 28.03.2009 21:40:52

Re: Скорее уж...

>полномасштабной войной. "Восток, Петруха-штука тонкая!" (с)

кстати самому Петрухе сие знание -"Восток, Петруха-штука тонкая! не помогло.

может быть и наши на даманском договорились с поднебесными узкоглазиками.
негласно= авиацию и флот не применять.
От damdor
К papa (28.03.2009 21:40:52)
Дата 28.03.2009 21:46:50

Нее...

Доброго времени суток!

>кстати самому Петрухе сие знание -"Восток, Петруха-штука тонкая! не помогло.

Как раз тому, кто знал, и пытался учить Петруху помогло.

С уважением, damdor