От Ustinoff
К АКМ
Дата 29.03.2009 19:16:47
Рубрики 11-19 век;

Re: пишу в...

Hello, АКМ!
You wrote on Sun, 29 Mar 2009 10:59:40 +0400:

А> есть подозрения, что южное направление было более важным, смена его на
А> балтийское, есть основания предполагать, было ошибкой Петра I.

А для кого оно было более важным? А Петр I его менял? Можно про это немного
развернуть,
хотя бы в общих чертах. Просто исключительно инетересно.
От АКМ
К Ustinoff (29.03.2009 19:16:47)
Дата 29.03.2009 21:28:48

Re: пишу в...

>А> есть подозрения, что южное направление было более важным, смена его на
>А> балтийское, есть основания предполагать, было ошибкой Петра I.

>А для кого оно было более важным? А Петр I его менял? Можно про это немного
>развернуть,
>хотя бы в общих чертах. Просто исключительно инетересно.

1. южный вектор следовал из присоединения Украины. наличие крымского и турецкого фактора действовал дестабилизирующе на Украину. Один этот фактор перевешивал все остальные.
2. Нужно было ликвидировать угрозу татарских набегов.
3. для этого всего наиболее оптимально установить границу по морю - то есть по черноморскому побережью.
4. стремление к освоению южных территорий как огромного земельного фонда. Россия все-таки дворянское государство.
5. выход в черноморскую акваторию для развития торговли. Например, с Турцией. Если на Балтике мы в коммерческих отношениях были зависимой стороной, основной доход получали европейцы, то по отношению к азиатским странам мы были в более выигрышном отношении. Кстати, Франция очень держалась за торговлю с Турцией.

Я вижу только одну серьезную причину в выходе на Балтику и переносе туда столицы - стремление быть ближе к Европе и играть более важную роль в европейском концерте. Кстати, после Петра многие западные послы переживали, что столица может быть возвращена в Москву и тогда Россия отойдет от европейской политики.
Модернизацию и развитие торговли мы могли бы осуществить и без выхода на Балтику в начале 18 века, а например лет через 50 или 100.
От Ustinoff
К АКМ (29.03.2009 21:28:48)
Дата 29.03.2009 21:58:15

Re: пишу в...

Hello, АКМ!
You wrote on Sun, 29 Mar 2009 21:28:48 +0400:

А> 1. южный вектор следовал из присоединения Украины. наличие крымского и
А> турецкого фактора действовал дестабилизирующе на Украину. Один этот
А> фактор перевешивал все остальные.

Да ничего он не перевешивал, и никто Украину не присоединял.

А> 2. Нужно было ликвидировать угрозу
А> татарских набегов.

Да, желательно. Это задача не противоречит задачи выхода к побережью
Балтийского моря,
а существует параллельно.

А> 3. для этого всего наиболее оптимально установить
А> границу по морю - то есть по черноморскому побережью.

Для этого оптимально загеноцидить буйных. А с границей по морю или нет, это
как получится.

А> 4. стремление к
А> освоению южных территорий как огромного земельного фонда. Россия все-таки
А> дворянское государство.

А такое стремление было вообще? В тот момент? Сдается мне что нет.
И даже если да, опять же эта задача никак не противоречит стремлению к
побережью Балтики.
Даже наоборот, является к ней дополнением.

А> 5. выход в черноморскую акваторию для развития
А> торговли. Например, с Турцией.

А смысл?

А> Если на Балтике мы в коммерческих
А> отношениях были зависимой стороной, основной доход получали европейцы, то
А> по отношению к азиатским странам мы были в более выигрышном отношении.

И насколько велик этот рынок?

А> Я вижу только одну серьезную причину в выходе на Балтику и переносе туда
А> столицы - стремление быть ближе к Европе и играть более важную роль в
А> европейском концерте. Кстати, после Петра многие западные послы
А> переживали, что столица может быть возвращена в Москву и тогда Россия
А> отойдет от европейской политики. Модернизацию и развитие торговли мы
А> могли бы осуществить и без выхода на Балтику в начале 18 века, а например
А> лет через 50 или 100.

О как. Я, извиняюсь, Вы мамой клянетесь, что смогли бы?
От АКМ
К Ustinoff (29.03.2009 21:58:15)
Дата 29.03.2009 22:16:15

Re: пишу в...

>О как. Я, извиняюсь, Вы мамой клянетесь, что смогли бы?

Вы случайно ничего не попутали?
Свои извинения положите подальше и кому-нибудь другому предъявляйте.
Вы не на базаре, молодой человек и за метлой надо следить.
От Ustinoff
К АКМ (29.03.2009 22:16:15)
Дата 30.03.2009 19:24:56

Re: пишу в...

Hello, АКМ!
You wrote on Sun, 29 Mar 2009 22:16:15 +0400:

??>> О как. Я, извиняюсь, Вы мамой клянетесь, что смогли бы?

А> Вы случайно ничего не попутали?

Нисколько. На чем интересно основано Ваше утверждение:

=========================================================
А> Модернизацию и развитие торговли мы
А> могли бы осуществить и без выхода на Балтику в начале 18 века, а например
А> лет через 50 или 100.
=========================================================

Почему Вы собственно говорите об этом, как о само собой разумеющемся?
Какие у Вас есть для этого основания? Это, видите ли, очень, очень смелое
утверждение.