От Игорь Островский
К Гегемон
Дата 31.03.2009 21:51:58
Рубрики Локальные конфликты;

Вот я и говорю: с такими патриотами врагов не надо. (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (31.03.2009 21:51:58)
Дата 31.03.2009 22:00:10

А Вы сейчас какой страны патриот? Если без центропупизма? (-)
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (31.03.2009 22:00:10)
Дата 31.03.2009 22:26:04

СССР, а что? (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (31.03.2009 22:26:04)
Дата 31.03.2009 22:28:12

То что этой страны больше нет

И нынешие лидеры России и Беларуси отнюдь не сремятсяк его восстановлению.
Поэтому суть Ваших претензий "за патриотизм" не вполне понятна.
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (31.03.2009 22:28:12)
Дата 31.03.2009 22:37:56

Еще не вечер

>И нынешие лидеры России и Беларуси отнюдь не сремятсяк его восстановлению.

Насколько я помню, изначально "отнюдь не стремились" "лидеры России".
Белоруссия очень долго навязывалась, но бывала регулярно послана.
И судя по той ненависти к белорусам, которая тут цветет, не случайно.

>Поэтому суть Ваших претензий "за патриотизм" не вполне понятна.

Претензии не "за патриотим", а за полное отсутствие как рационального мышления, так и элементарной порядочности.
И к слову, разваливали Союз отнюдь не в Минске. А в другом городе на ту же букву.
От Паршев
К Игорь Островский (31.03.2009 22:37:56)
Дата 31.03.2009 23:36:43

Да, экономическая целесообразность

к этому рано или поздно приведёт. Экономика рулит.
От Гегемон
К Паршев (31.03.2009 23:36:43)
Дата 31.03.2009 23:47:44

Re: Да, экономическая...

Скажу как гуманитарий

>к этому рано или поздно приведёт. Экономика рулит.
Рулит самосознание, в котором экономика занимает важное, но не первое место

С уважением
От Дуст
К Гегемон (31.03.2009 23:47:44)
Дата 01.04.2009 00:47:56

А какой в Белоруссии общественный строй?

Здравствуйте,

Вроде бы их "общественный договор" отличается от российского. Если это так, то их сепаратизм вполне обоснован.

С уважением,
От Pav.Riga
К Дуст (01.04.2009 00:47:56)
Дата 01.04.2009 01:31:33

Re: А зачем в Белоруссии "росиянская" неподкупная милиция ?

>Вроде бы их "общественный договор" отличается от российского. Если это так, то их сепаратизм вполне обоснован.
Ну а экономическая модель у них вроде ближе к той что
в Чехии, без раздачи страны "за бутерброд" и доплат из
бюджета приватизаторам после продажи в металолом последнего станка,поскольку "своего олигарха страна
обязана выручать " .
Тут скорее опасение беспредела российских олигархов ,
милиции,уголовников,генералов,не желание погибать на Кавказе и т.д.

Может они и правы ...


С уважением к Вашему мнению.
От А.Никольский
К Pav.Riga (01.04.2009 01:31:33)
Дата 01.04.2009 02:10:10

Все так, только это щастье - за счет РФ во многом было

Льгот от реэкспорта нефти и сделанных из нее нефтепродуктов, сделанных из льготной нефти, и всякой фигни типа ввоза в РФ через РБ якобы белорусского сахара и мяса.
Как это путиноиды частично прикрыли - вылез дефицит торгового баланса в десятки процентов.
При этом у Батьки полно реальных, в первую очередь социальных, достижений, он эти бабки отнюдь не в Куршавеле спустил. Визуально Белоруссия сразу идентифицируется после переезда границы если ехать из России - поля запаханы, характерных для пейзажей центральной России промышленно-сельскохозяйственных руин нет, все покрашено, дороги неплохие
С уважением, А.Никольский
От Дуст
К А.Никольский (01.04.2009 02:10:10)
Дата 01.04.2009 02:40:34

А кому в РФ принадлежала/принадлежит нефть?

Здравствуйте,

Почему российская элита подкармливала Белоруссию? Почему не хочет подкармливать сейчас?

С уважением,

Дуст
От А.Никольский
К Дуст (01.04.2009 02:40:34)
Дата 01.04.2009 03:18:25

Re: А кому...

ЗПочему российская элита подкармливала Белоруссию?
++++++++++++++
потому что это какой-никакой союзник для РФ+были взаимовыгодные коррупционные схемы

Почему не хочет подкармливать сейчас?
++++
потому что расход стабильно больше дохода, а толку хрен
,
От Паршев
К Гегемон (31.03.2009 23:47:44)
Дата 01.04.2009 00:00:27

Re: Да, экономическая...


>Рулит самосознание,


вот самосознание и прирулит.
От tramp
К Паршев (01.04.2009 00:00:27)
Дата 01.04.2009 00:33:07

Re: Да, экономическая...

>>Рулит самосознание,
>вот самосознание и прирулит.
На каком основании, позвольте узнать?


с уважением
От Паршев
К tramp (01.04.2009 00:33:07)
Дата 01.04.2009 00:47:10

Re: Да, экономическая...

>>>Рулит самосознание,
>>вот самосознание и прирулит.
>На каком основании, позвольте узнать?


на экономическом, на экономическом. На базисе. То самое бытиё, которое определяет сознание.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (31.03.2009 22:37:56)
Дата 31.03.2009 22:54:07

Блажен кто верует

>>И нынешие лидеры России и Беларуси отнюдь не сремятсяк его восстановлению.
>
>Насколько я помню, изначально "отнюдь не стремились" "лидеры России".

Мы говорим про нынешнюю ситуацию.

>И судя по той ненависти к белорусам, которая тут цветет, не случайно.

Не валяйте дурака, "тут" не цветет никакая "ненависть к белорусам".
Тут обсуждаются государственные интересы реальных государств с реальными политиками (какие уж есть) на карте мира. А не мифическая стана эльфов.

>>Поэтому суть Ваших претензий "за патриотизм" не вполне понятна.
>
>Претензии не "за патриотим",

ну к нему вы по ветке начали взывать.

> а за полное отсутствие как рационального мышления,

напротив, оно предельно рационально.

>так и элементарной порядочности.

элементарную порядочность проявил президент Никарагуа.

>И к слову, разваливали Союз отнюдь не в Минске. А в другом городе на ту же букву.

И к слову Беловежская пуща отнюдь не московский парк, а Шушкевич не маськвич.
От Dersu
К Игорь Островский (31.03.2009 22:37:56)
Дата 31.03.2009 22:47:07

+1 (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (31.03.2009 22:00:10)
Дата 31.03.2009 22:04:35

Он из Белоруссии. Из Минска. Еврей проживающий в Германии.

Я так думаю он "за Советскую власть, но без большевиков".:))
В смысле за СССР. Как и имхо более чем 50% бывших граждан СССР. Но так как несмотря на преимущество идея не реализуема, то
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (31.03.2009 22:04:35)
Дата 31.03.2009 22:22:14

Фольксдойче, короче))))))))))))))))))) (-)
От АМ
К И. Кошкин (31.03.2009 22:22:14)
Дата 31.03.2009 22:37:22

Ре: Фольксдойче, короче)))))))))))))))))))

евреи не Фольксдойче
От И. Кошкин
К АМ (31.03.2009 22:37:22)
Дата 31.03.2009 22:50:07

В Германии сейчас уже и турки фольксдойче, не только евреи))))))))) (-)
От Игорь Островский
К АМ (31.03.2009 22:37:22)
Дата 31.03.2009 22:45:34

Форма черепа не интересует? (-)
От АМ
К Игорь Островский (31.03.2009 22:45:34)
Дата 31.03.2009 22:49:22

Ре: Форма черепа...

толко уточнение, вы бы изложили вашу позицию несколко подробнее а то дюжена резких замечаний и всё.
От Гегемон
К Игорь Островский (31.03.2009 21:51:58)
Дата 31.03.2009 21:53:28

Вы самокритичны. (-)
От объект 925
К Гегемон (31.03.2009 21:53:28)
Дата 31.03.2009 21:55:34

Ре: Братан,

:)))
я с Островским пару раз "на ножах" резался (почему-то все по еврейскому вопросу..). Но здесь ты не прав...
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (31.03.2009 21:55:34)
Дата 31.03.2009 22:02:56

Ре: Братан,

Скажу как гуманитарий

>:)))
>я с Островским пару раз "на ножах" резался (почему-то все по еврейскому вопросу..). Но здесь ты не прав...
Я трезво смотрю на ситуацию. У народа, если он сознает себя как отдельный народ и политическая нация, есть свои собственные интересы, которые не обязаны совпадать с интересами соседней державы.
Интерес Белоруссии - в политическом и экономическом выживании. Дополнительно есть еще и личные интересы Лукашенко, которому хочется зафиксировать равноправное положение белоруссии как европейской страны, а не страны-изгоя. Это логика независимого существования.
А великим державам нужны не равноправные партнеры, а союзники-сателлиты, которые поддержат все политические акции державы, вне зависимости от собственной заинтересованности в этих акциях.
Или должно быть очень плотное совпадение целей и ценностей, при котором поддержка следует автоматически, поскольку поддерживаю близкого родственника.

Ну так ведь нет этого. А есть независимая страна, руководство которой пытается наладить жизнь отдельно от России.

>Алеxей
С уважением
От Паршев
К Гегемон (31.03.2009 22:02:56)
Дата 01.04.2009 01:38:08

Ре: Братан,


>...Дополнительно есть еще и личные интересы Лукашенко, которому хочется зафиксировать равноправное положение белоруссии как европейской страны, а не страны-изгоя.

Это НЕ личный интерес
От Д.Белоусов
К Гегемон (31.03.2009 22:02:56)
Дата 31.03.2009 22:36:05

Не понял, панимаишь.

День добрый
>
>Я трезво смотрю на ситуацию. У народа, если он сознает себя как отдельный народ и политическая нация, есть свои собственные интересы, которые не обязаны совпадать с интересами соседней державы.
>Интерес Белоруссии - в политическом и экономическом выживании. Дополнительно есть еще и личные интересы Лукашенко, которому хочется зафиксировать равноправное положение белоруссии как европейской страны, а не страны-изгоя.

Вот в России по Конституции суверен - многонациональный росийский народ.
В Белоруссии, полагаю, тоже.

Отсюда вопрос: народы кто-то спрашивал, они настолько далеки друг от друга, что не хотят жить в одном государстве? То есть русские, чукчи, евреи, мордва и чечены - они вместе с другими составляют "многонациональный народ", а белорусы от русских - невероятно далеки, дальше всех вышепоименованных?
Или все же разделение - результат игры элит, вообще не осознающих свою ответственность перед народом?

Так что про белорусскую политическую нацию, волю которой выражает Лука - нее надо покамест.
Вот вырастет новое, без- и антироссийское поколение - да, будет белорусская нация. И антироссийский государственныый миф, куда ж без него.
И памятник Луке-основателю на главной площади его имени, безусловно.
Но пока - не надо. Потерпите лет десять.

Кстати, оппозиционеры уже похваливают Луку за сохраненную государственность. Понимают все, мрази...


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (31.03.2009 22:36:05)
Дата 31.03.2009 22:50:32

Re: Не понял,...

Скажу как гуманитарий

>>Я трезво смотрю на ситуацию. У народа, если он сознает себя как отдельный народ и политическая нация, есть свои собственные интересы, которые не обязаны совпадать с интересами соседней державы.
>>Интерес Белоруссии - в политическом и экономическом выживании. Дополнительно есть еще и личные интересы Лукашенко, которому хочется зафиксировать равноправное положение белоруссии как европейской страны, а не страны-изгоя.
>Вот в России по Конституции суверен - многонациональный росийский народ.
>В Белоруссии, полагаю, тоже.
По всей видимости

>Отсюда вопрос: народы кто-то спрашивал, они настолько далеки друг от друга, что не хотят жить в одном государстве? То есть русские, чукчи, евреи, мордва и чечены - они вместе с другими составляют "многонациональный народ", а белорусы от русских - невероятно далеки, дальше всех вышепоименованных?
>Или все же разделение - результат игры элит, вообще не осознающих свою ответственность перед народом?
Элиты - они обычно выражают настроения той чаксти народа, которой есть дело до собственного будущего. В России настроения изменились - и поменялись настроения элит, заговорили о патриотизме и державности. А вот элиты бывших советских республик о независимой государственности говорили с самого начала, потому что выражали уже тогда сформировавшиеся настроения

>Так что про белорусскую политическую нацию, волю которой выражает Лука - нее надо покамест.
>Вот вырастет новое, без- и антироссийское поколение - да, будет белорусская нация. И антироссийский государственныый миф, куда ж без него.
Вырастет обязательно. Тем более, что для антироссийского мифа есть свои основания

>И памятник Луке-основателю на главной площади его имени, безусловно.
>Но пока - не надо. Потерпите лет десять.
Надо радоваться, что складываеся именно такой тип национального самосознания.

>Кстати, оппозиционеры уже похваливают Луку за сохраненную государственность. Понимают все, мрази...
Понимают. Только у нас все патриоты о братстве грезят

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением
От Dersu
К Д.Белоусов (31.03.2009 22:36:05)
Дата 31.03.2009 22:45:03

Re: Не понял,...

Мононациональность - это еще большой вопрос. Тут много кого живет. Однако в ООН, если Вы не знали, была представлена и БССР.
---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Д.Белоусов
К Dersu (31.03.2009 22:45:03)
Дата 31.03.2009 22:46:57

Эт Вы к чему? Я про (волю) народа, как фундаментальный источник госправа (-)
От объект 925
К Д.Белоусов (31.03.2009 22:36:05)
Дата 31.03.2009 22:38:08

Ре: Не понял,...

>Отсюда вопрос: народы кто-то спрашивал, они настолько далеки друг от друга, что не хотят жить в одном государстве?
+++
да. был референдум по союзному государству.
Алеxей
От Д.Белоусов
К объект 925 (31.03.2009 22:38:08)
Дата 31.03.2009 22:42:25

Во-во. Лукашенковский "суверинитет" - нелегитимен, скорее всего (-)
От Dersu
К Гегемон (31.03.2009 22:02:56)
Дата 31.03.2009 22:13:50

грамотно.

согласен. и даже запишу эту Вашу мысль в книжечку. Трезво и по делу. Кроме шуток.
---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От объект 925
К Гегемон (31.03.2009 22:02:56)
Дата 31.03.2009 22:09:18

Ре: Братан,

> У народа, если он сознает себя как отдельный народ и политическая нация, есть свои собственные интересы, которые не обязаны совпадать с интересами соседней державы.
+++
не репрезентативно. c парой белоруссов. какого хрена, давайте обьединятся.

>А великим державам
++++
наверно я неправильно понимаю. или поменялся мир. но великая держава одна. США.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (31.03.2009 22:09:18)
Дата 31.03.2009 22:10:37

Ре: Братан,

Скажу как гуманитарий
>> У народа, если он сознает себя как отдельный народ и политическая нация, есть свои собственные интересы, которые не обязаны совпадать с интересами соседней державы.
>+++
>не репрезентативно. c парой белоруссов. какого хрена, давайте обьединятся.
Давайте. Белоруссия согласна на поглощение?

>>А великим державам
>++++
>наверно я неправильно понимаю. или поменялся мир. но великая держава одна. США.
Претендентов на региональное лидерство больше

С уважением