От Андрей Чистяков
К И.Пыхалов
Дата 24.03.2009 17:21:17
Рубрики WWII;

Ре: «И саго,...

Здравствуйте,

>При условии, что доза облучения сколько-нибудь значительна

Нет, вред малых доз до сих пор остаётся неразрешённым вопросом, и, в любом случае, это дополнительный фактор риска.

Не надо забывать только, что везде существует естественный фон облучения, и порой он может быть достаточно большим, более 5 mSv/год.

Всего хорошего, Андрей.
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (24.03.2009 17:21:17)
Дата 24.03.2009 17:25:05

То-то и оно

>>При условии, что доза облучения сколько-нибудь значительна
>
>Нет, вред малых доз до сих пор остаётся неразрешённым вопросом, и, в любом случае, это дополнительный фактор риска.

Что наличие вреда от малых доз радиации до сих пор не доказано.
От alex63
К И.Пыхалов (24.03.2009 17:25:05)
Дата 24.03.2009 17:38:33

Радиофобия - это плохо

>
>Что наличие вреда от малых доз радиации до сих пор не доказано.
но современная наука признает стохастический эффект радиации, т.е. эффект, не основанный на каком-то конкретном значении дозы. Основные виды стохастических эффетов радиации - генетические и канцерогенные.
Я это к тому, что если радиационного воздействия можно избежать, то его лучше избегать (хотя это не значит, что нужно бояться к примеру рентгеновского обследования).

С Дону выдачи нету
От Андрей Чистяков
К alex63 (24.03.2009 17:38:33)
Дата 24.03.2009 17:43:42

Точно. (+)

Здравствуйте,

>Я это к тому, что если радиационного воздействия можно избежать, то его лучше избегать (хотя это не значит, что нужно бояться к примеру рентгеновского обследования).

Но и здесь та же ALARA. :-) Когда моему среднему делали рентген сломанной руки в современном "западном" госпитале и современным "западным" аппаратом :-), и ему, и мне выдали "освиняченные" фартучки для прикрытия "чувствительных мест".

Лишний радиологический риск никому не нужен, особенно, когда есть вполне легальная возможность его избежать.

Всего хорошего, Андрей.
От Геннадий Нечаев
К Андрей Чистяков (24.03.2009 17:43:42)
Дата 24.03.2009 20:41:59

Re: "Если хочешь стать отцом..." (с)

Ave!
>Здравствуйте,

>>Я это к тому, что если радиационного воздействия можно избежать, то его лучше избегать (хотя это не значит, что нужно бояться к примеру рентгеновского обследования).
>
>Но и здесь та же ALARA. :-) Когда моему среднему делали рентген сломанной руки в современном "западном" госпитале и современным "западным" аппаратом :-), и ему, и мне выдали "освиняченные" фартучки для прикрытия "чувствительных мест".

НУ!! Это-ж классика: "Если хочешь стать отцом, оберни яйцо свинцом" (с). Нам во вполне совковой детской поликлинике выдавали такие же точно, ну или похожие - короче, с теми же самыми целями. Помню, пацанов это очень веселило.

>Лишний радиологический риск никому не нужен, особенно, когда есть вполне легальная возможность его избежать.

Эт точно...

>Всего хорошего, Андрей.
Omnia mea mecum porto
От Денис Лобко
К Геннадий Нечаев (24.03.2009 20:41:59)
Дата 25.03.2009 09:49:58

"Чтоб не выпали усы - носи свинцовые трусы" (-)
От Андрей Чистяков
К И.Пыхалов (24.03.2009 17:25:05)
Дата 24.03.2009 17:33:39

Как недоказано и обратное. Поэтому все любят нормы и принцип ALARA. (-)
От bedal
К Андрей Чистяков (24.03.2009 17:33:39)
Дата 24.03.2009 22:19:08

обратное доказано. Без малых доз радиации прекращается половое размножение (-)
От И. Кошкин
К bedal (24.03.2009 22:19:08)
Дата 25.03.2009 16:49:46

Это, наверное, английскийе ученые доказали (-)
От dap
К bedal (24.03.2009 22:19:08)
Дата 25.03.2009 14:35:47

АФАИК не с размножением, а иммунитетом. Была статья в ТМ давно. До 91 г. (-)
От bedal
К bedal (24.03.2009 22:19:08)
Дата 25.03.2009 13:12:52

давно это я читал, да. Лет двадцать тому

Речь шла о безрадиационных камерах. Опыты проводились на млекопитающих, потом распространили "вниз".
От Геннадий Нечаев
К bedal (25.03.2009 13:12:52)
Дата 25.03.2009 14:08:46

Re: В "Химия и жизнь" заметка была. Лет двадцать тому

Ave!
>Речь шла о безрадиационных камерах. Опыты проводились на млекопитающих, потом распространили "вниз".

И дошли, как помниццо до дрозофил - куда-ж без них. Так помню, что при полном отсутствии ионизирующих излучений у самцов пропадала всякая половая активность.

Omnia mea mecum porto
От Bigfoot
К Геннадий Нечаев (25.03.2009 14:08:46)
Дата 25.03.2009 15:08:55

Это не источник. (-)
От bedal
К Геннадий Нечаев (25.03.2009 14:08:46)
Дата 25.03.2009 14:40:16

вот уж спасибо, а то совсем затоптали было

тем более источник другой. Я тогда книжки потолще читал. Хотя ХиЖ по сю пору очень уважаю.
От Андрей Чистяков
К bedal (24.03.2009 22:19:08)
Дата 25.03.2009 11:59:03

У меня в голове роится масса вопросов, но я стесняюсь их вам задавать. :-)) (-)
От bedal
К Андрей Чистяков (25.03.2009 11:59:03)
Дата 25.03.2009 13:16:46

ну, спросите в личке.

боюсь, правда, можно угадать, то я отвечу. Вроде и плотно этим интересовался, но - лет двадцать назад, источники сейчас не воспроизведу :-( Читал-то из интереса, для себя, а не для весеннего мерянья пиписками обсуждения в форумах...

Сейчас, конечно, жалею, но - увы.
От Alexeich
К bedal (24.03.2009 22:19:08)
Дата 25.03.2009 11:55:36

Re: вы меня поразили

может, все-таки, речь идет о снижении числа мутаций?
От Bigfoot
К bedal (24.03.2009 22:19:08)
Дата 25.03.2009 00:02:47

Где об этом можно прочесть? (-)
От Forger
К Андрей Чистяков (24.03.2009 17:33:39)
Дата 24.03.2009 17:40:00

Опять же где-то читал

что смертность участников Тоцких учений равна среднестатистической смертности тех же возрастов гражданских лиц. Правда с одной стороны - есть смерти от лучевой болезни, а с другой от алкоголя и ТТП. Но средняя температура по палате одинаковая.
От Андрей Чистяков
К Forger (24.03.2009 17:40:00)
Дата 24.03.2009 17:50:17

Вы правы, очень многое зависит от "гигиены жизни". (+)

Здравствуйте,

>что смертность участников Тоцких учений равна среднестатистической смертности тех же возрастов гражданских лиц.

Насколько я знаю, радиации, т.е. р/а изотопов, они не наглотались, а гамма облучение на большом расстоянии от эпицентра есть не самое страшное, что может быть в "поражающих факторах".

>Но средняя температура по палате одинаковая.

Только сегоня у нас сказали что французское МО начинает компенсации "жертвам" французских ядерных испытаний, оцениваемых количеством где-то так в 150 тысяч человек. По-видимому, ваш вывод не совесм верен, если только НЕ "пить, курить и говорить начал одновременно"(c). :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Геннадий Нечаев
К Андрей Чистяков (24.03.2009 17:50:17)
Дата 24.03.2009 19:49:36

Re: Вы правы,...

Ave!
>Здравствуйте,

>Только сегоня у нас сказали что французское МО начинает компенсации "жертвам" французских ядерных испытаний, оцениваемых количеством где-то так в 150 тысяч человек. По-видимому, ваш вывод не совесм верен, если только НЕ "пить, курить и говорить начал одновременно"(c). :-)

Ну может под шлейф осадков кто-то попал, я помню о таком случае во время французских испытаний писали. Тогда наглотаться можно чего угодно. А остальные - под шумок, чтоб не обидно. К тому же - работа "профессиональных правозащитников" тоже не исключена - что-то от компенсаций может и эта шушуара себе урвать.

>Всего хорошего, Андрей.
Omnia mea mecum porto
От И.Пыхалов
К Forger (24.03.2009 17:40:00)
Дата 24.03.2009 17:42:13

А смертность «чернобыльцев» ниже общей смертности

Естественно, имеются в виду не те несколько сот человек, которые хватили большую дозу, а несколько миллионов получивших льготы

>что смертность участников Тоцких учений равна среднестатистической смертности тех же возрастов гражданских лиц. Правда с одной стороны - есть смерти от лучевой болезни, а с другой от алкоголя и ТТП. Но средняя температура по палате одинаковая.
От Alexeich
К И.Пыхалов (24.03.2009 17:42:13)
Дата 25.03.2009 12:01:53

Re: А смертность...

>Естественно, имеются в виду не те несколько сот человек, которые хватили большую дозу, а несколько миллионов получивших льготы

Ну, когда моя мама работала медиком в Житомире в диагностическом центре, лично через ее руки (какое-то время работала в регистратуре) прошел ряд случаев, когда у обслуживающихся по "чернобыльской" программе (более качественная, частая и строгая диспансеризация) были выявлены на ранней стадии такие болезни как рак щитовидки и кишечника, туберкулез, диабет, не говоря уж о ряде других более мелких хранических неприятностях, ранее обнаружение которых тоже способствует увеличению продолжительности жизни, вроде атеросклероза, гипертонии, холицестита и пр. В общем, в кудрявые 90-е в смысле медобслуживания "чернобыльцы" находились в неск. привелигированном положении, что не замедлило сказаться.
От sap
К И.Пыхалов (24.03.2009 17:42:13)
Дата 25.03.2009 07:29:57

Re: А смертность...

>Естественно, имеются в виду не те несколько сот человек, которые хватили большую дозу, а несколько миллионов получивших льготы

Ну в общем-то факт известный, хоть и в основном среди спецов.
Но основная причина отнють в "пользе" радиации, а в обязательной до недавних пор регулярной диспансиризации в достаточно хорошо оснащенных медцентрах и как следсвие ранняя диагностика многих заболеваний, которые у "обычных" людей чаще всего выявляются в достаточно поздних стадиях.
От Forger
К И.Пыхалов (24.03.2009 17:42:13)
Дата 24.03.2009 17:46:34

Есть такой в Новокузнецке профессор Гутак

геолог, преподаватель Педакадемии. По мобилизации , как химик, командовал месяц батальоном или ротой химзащиты в Чернобыле (честно не помню). Провел полгода (л/с менялся, а его никак не заменяли). Сейчас дали орден, но он живчик и жизни радуется, из экспедиций не вылезает. Говорит, водка спасла :-)
От Андрей Чистяков
К Forger (24.03.2009 17:46:34)
Дата 24.03.2009 17:52:53

Ага. А у Склодовской-Кюри, говорят, могила бетонирована. Чтобы не фонила. (-)
От Геннадий Нечаев
К Андрей Чистяков (24.03.2009 17:52:53)
Дата 24.03.2009 19:45:15

Re: Так Склодовская-Кюри рсоли радия чуть не хавала.

Ave!

Там еще не понятно, от чего мадам крякнула: дозу получив или, элементарно отравившись. Про то, что металлы и их соли элементарно ядовиты тогда мало задумывались судя по всяческим мемуарам. Ну ртуть - оно понятно, а про остальные... Короче ТБ не на высоте.

Omnia mea mecum porto
От Андрей Чистяков
К Геннадий Нечаев (24.03.2009 19:45:15)
Дата 24.03.2009 19:52:46

Дык... Ещё говорят, что она интенсивность р/а по теплу на своей щеке меряла. :-) (-)
От Sneaksie
К Андрей Чистяков (24.03.2009 19:52:46)
Дата 25.03.2009 11:44:36

А что с их детьми кстати случилось ? (-)
От Манлихер
К Sneaksie (25.03.2009 11:44:36)
Дата 25.03.2009 13:50:00

Старшая пошла по стопам маман (стала Жолио-Кюри) и тоже умерла от последствий

Моё почтение

...примерно в таком же возрасте.
Младшая - дожила до 2007 года.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Чистяков
К Sneaksie (25.03.2009 11:44:36)
Дата 25.03.2009 11:52:39

Не знаю. Жили и здравствовали вроде как. (-)
От alex63
К И.Пыхалов (24.03.2009 17:42:13)
Дата 24.03.2009 17:44:47

Господь с Вами

>Естественно, имеются в виду не те несколько сот человек, которые хватили большую дозу, а несколько миллионов получивших льготы
Хотя со льготами была масса нарушений, когда многие эти льготы получали не выдвигаясь дальше Киева.

С Дону выдачи нету
От Андрей Чистяков
К alex63 (24.03.2009 17:44:47)
Дата 24.03.2009 17:51:51

Вот именно. А в ИАЭ это вообще бизнес был, по-моему. (-)
От Геннадий Нечаев
К Андрей Чистяков (24.03.2009 17:51:51)
Дата 24.03.2009 19:40:25

Re: Особенно в постоянной экспедиции ИАЭ. Было, было. (-)