От И. Кошкин
К Михаил Денисов
Дата 16.03.2009 16:49:59
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

В бою? И именно с копьями?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вообще-то при Августе гусария еще вполне действовала.

...а где?

То что они могли таскать крылья, шкуры и карацины - я не сомневаюсь, вот только вооружены были уже карабинами и пекалями

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (16.03.2009 16:49:59)
Дата 16.03.2009 18:06:21

Re: В бою?...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вообще-то при Августе гусария еще вполне действовала.
>
>...а где?

>То что они могли таскать крылья, шкуры и карацины - я не сомневаюсь, вот только вооружены были уже карабинами и пекалями

Они и в 17 веке были ими вооружены и использовали. Но боевой гусарский устав начала 18 в вполне предусматривает удар на копьях

А буйные да, кончались

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И. Кошкин
К Chestnut (16.03.2009 18:06:21)
Дата 16.03.2009 19:34:28

А есть ли примеры удара на копьях в Северную войну или где-то еще в это время? (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (16.03.2009 19:34:28)
Дата 16.03.2009 19:44:48

ЕМНИП Клишов 1702 (-)
От Nicky
К Chestnut (16.03.2009 19:44:48)
Дата 17.03.2009 20:57:06

а как они себя проявили ?

судя по печальному для армии Августа исходу бивты, не особенно...
От Михаил Денисов
К Nicky (17.03.2009 20:57:06)
Дата 18.03.2009 08:55:24

а никак, они врооде даже до карловой пехоты недоехали

День добрый
>судя по печальному для армии Августа исходу бивты, не особенно...
-----------
притом, что шведы, из за условий местности наступали именно на тот фланг, где стоял Любомирский, причем наступали под огнем саксонской артиллерии, и тем не менее польскую конницу они разогнали.
Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (18.03.2009 08:55:24)
Дата 18.03.2009 12:57:16

Доехали

>День добрый
>>судя по печальному для армии Августа исходу бивты, не особенно...
>-----------
>притом, что шведы, из за условий местности наступали именно на тот фланг, где стоял Любомирский, причем наступали под огнем саксонской артиллерии, и тем не менее польскую конницу они разогнали.

Гусары и панцерные отразили атаку шведской кавалерии, контратаковали и разогнали её. А на шведской пехоте сломались. В том числе из-за того, что у шведов остались пики. Ессно, главный урон полякам нанесли залпы кремнёвых мушкетов (тем не менее они выдержали несколько залпов, прежде чем развернуться и уйти с поля боя)

Инфа из статьи Павла Стока "Битва под Клишовом 1702" в "Студиа и материалы до хистории войсковости", т 6 ч 1, Варшава 1960 год (стр 191-252)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Михаил Денисов
К Chestnut (18.03.2009 12:57:16)
Дата 18.03.2009 14:13:01

а можно полную цитату? на польском устроит

просто из того, что я читал, следует, что шведская кавалерия вступила в бой уже после того, как шведская пехота разогнала армию Любомирского
От Chestnut
К Михаил Денисов (18.03.2009 14:13:01)
Дата 18.03.2009 14:18:17

Re: а можно...

>просто из того, что я читал, следует, что шведская кавалерия вступила в бой уже после того, как шведская пехота разогнала армию Любомирского


[234K]



"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (18.03.2009 14:18:17)
Дата 18.03.2009 14:19:46

Re: а можно...

>>просто из того, что я читал, следует, что шведская кавалерия вступила в бой уже после того, как шведская пехота разогнала армию Любомирского

поляки отбили шведскую кавалерию, застряли на пехоте, огонь пехоты их расстроил и контратака шведской кавалерии, возглавленная лично Карлом, их обратила в бегство

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (18.03.2009 14:19:46)
Дата 19.03.2009 16:05:18

посмотрел швецкое книшко про Карла 12го

Svenskarna hade ställt uoo I slagordning. Rehnskiöld og kungen tog befälet over rytteriet på högerflygeln. De svenska avdelningarna inledde anfallet med förflyttningen österut. Då dök plötsligt den 8000 man starka kronarmén under Lubomirski upp I sina färggranna uniformer och blänkande harnesk. En löjtnant I den svenska armén noterade imponerad I sin dagbok att de var “så enastående utstyrda och så vackra att betrakta att man inte kan tänka sig någon skönare syn”.

Tillsammans med den sachsiska högerflygeln, som bestod av kavalleri, gick kronarmén till attack mot den svenska vänsterflygeln, som leddes av hertig Fredrik av Holstein-Gottorp. Sidledsförflyttingeln avslutades och svenskarna vände snabbt upp mot fienden. Kronarmén var snart ute ur den blodiga kampen. Redan efter det svenska kavalleriets första anstorming drop sig polackerna i stor oordning ur striden. Det sachsiska rytteriet läg sig inte skrämmas lika lätt och det blev en hård strid. Kungen lämnade över befälet åt Rehnskiöld på högerflygeln och skyndade till vänsterflygeln, där han tog kommandot över några infanteriavdelningar och en del ryttare och grep in i striden sida vid sida med hertig Fredrik. Denne träffades dock redan i inledningsskedet av en falkonettkula i magtrakten och Otto Vellingk fick överta befälet. Karl förhöll sig lugn då han såg den dödligt sårade svågern lämna slagfältet och koncentrerade sig istället på att gå till attack mot de anstormande ryttarna. Snart fick de hjälp av Stenbock och några bataljoner ur centern och lyckades tillsammans driva det sachsiska kavalleriet på flykten.

Inte heller tappade Karl XII fattningen då han nåddes av bud från Rehnsköld, att den sachsiske fältmarskalken Steinau mot all förmodan hade gått rakt över kärret med hjälp av faskiner och nu anföll den svenska höherflygeln i flanken och i ryggen. ”Låt dem gå vart de vilja, de skola snart gå tillbaks igen”, kommenterade han lugnt. Och han fick rätt.


тут рассказано по-иному -- шведы вроде бы быстро рассеяли поляков, а упорное сопротивление оказала именно саксонская кавалерия. Но дело в том, что свидетельство участника битвы со шведской стороны, приведенное в польской статье, говорит именно о том, что поляки неудачно таковали уже шведскую пехоту, и только после этого ушли с поля боя

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"