От mpolikar
К All
Дата 16.03.2009 16:00:32
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Применялись ли польские крылатые гусары во время Северной войны в нач.XVIII? (-)
От Пан Зюзя
К mpolikar (16.03.2009 16:00:32)
Дата 16.03.2009 23:40:23

Да

Константин Гурский (Konstanty Górski) в своей "Истории польской кавалерии" (Historya jazdy polskiej) говорит о применении крылатых гусар в сражении при Клишове 9 июля 1702 г. Он же называет это сражение последней битвой крылатых гусар. В 1776 г. гусарские хоругви были окончательно расформированы.
От Михаил Денисов
К Пан Зюзя (16.03.2009 23:40:23)
Дата 17.03.2009 22:02:46

и на картине про эту битву (1706-го года)

гусария изображена с копьями.
От Пан Зюзя
К Михаил Денисов (17.03.2009 22:02:46)
Дата 20.03.2009 23:18:55

Re: и на...

Вы имеете в виду эту картину:
Битва под Калишем 1706
[279K]



Я бы не рискнул назвать изображенных на ней всадников "крылатыми гусарами" :)
От Chestnut
К Михаил Денисов (17.03.2009 22:02:46)
Дата 18.03.2009 12:57:49

Иногда картину идентифицируют как "битва под Калишем 1706" (-)
От mpolikar
К Пан Зюзя (16.03.2009 23:40:23)
Дата 17.03.2009 07:18:38

Всем спасибо! (-)
От Sneaksie
К mpolikar (17.03.2009 07:18:38)
Дата 17.03.2009 15:33:49

А никто не помнит, в каком фильме была показана атака этих гусар (+)

Какой-то был фильм вроде ещё советского периода, цветной. Там они скачут с копьями в атаку красиво, а их какая-то обученная пехота косит из мушкетов на упорах (одна шеренга стреляет, отходит, стреляет следующая и т.п.).
От Пан Зюзя
К Sneaksie (17.03.2009 15:33:49)
Дата 17.03.2009 19:00:04

Есть и более поздний

В России шел как сериал "Огнем и мечом" (в одной из ролей Александр Домогаров) Ежи Гоффмана. Там тоже есть атака крылатых гусар.
От И. Кошкин
К Пан Зюзя (17.03.2009 19:00:04)
Дата 17.03.2009 20:09:14

Лучше всего суть атаки гусар показана в старом советском...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В России шел как сериал "Огнем и мечом" (в одной из ролей Александр Домогаров) Ежи Гоффмана. Там тоже есть атака крылатых гусар.

...весьма пропагандистском фильме "Минин и Пожарский". Там натурально показано, как гусарывъезжают в наскоро построенные укрепления из дощатых щитов, опрокидывая и ломая их конями, а те, кого с коня сбросились, ломают эти щиты руками и вырубают русскую пехоту за ними на раз.

И. Кошкин
От Presscenter
К Sneaksie (17.03.2009 15:33:49)
Дата 17.03.2009 15:43:21

"Потоп" Гоффмана. (-)
От И. Кошкин
К Presscenter (17.03.2009 15:43:21)
Дата 17.03.2009 17:03:37

На редкость глупая сцена (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (17.03.2009 17:03:37)
Дата 18.03.2009 12:59:40

Ага, там пикинеры так редко-редко стоят

как раз чтоб дать возможность гусарам проскакать сквозь строй

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kazak
К И. Кошкин (17.03.2009 17:03:37)
Дата 18.03.2009 07:59:38

Там гусары лобовым ударом снесли пикинеров.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я понимаю что они на всю голову отмороженные, но такое действительно было в текущей реальности? Это все-тпеи шведы, а не казаки.

Извините, если чем обидел.
От BIGMAN
К Kazak (18.03.2009 07:59:38)
Дата 18.03.2009 10:13:00

Re: Там гусары...

>Это все-тпеи шведы, а не казаки.

Там, по фильму, у князя Богуслава свои наемные войска.
От Kazak
К BIGMAN (18.03.2009 10:13:00)
Дата 18.03.2009 11:05:01

Ну значит немцы, что то-же не сахар (-)
От Михаил Денисов
К Kazak (18.03.2009 07:59:38)
Дата 18.03.2009 08:54:07

Re: Там гусары...

День добрый
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я понимаю что они на всю голову отмороженные, но такое действительно было в текущей реальности? Это все-тпеи шведы, а не казаки.
-------------
было, Кирхольм например.

Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (18.03.2009 08:54:07)
Дата 18.03.2009 12:58:40

Re: Там гусары...

>День добрый
>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>Я понимаю что они на всю голову отмороженные, но такое действительно было в текущей реальности? Это все-тпеи шведы, а не казаки.
>-------------
>было, Кирхольм например.

но там вдарили по шведам в момент марша

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Михаил Денисов
К Chestnut (18.03.2009 12:58:40)
Дата 18.03.2009 14:11:37

и что?

ты думаешь, что перестроение отдельных абтелунгов из походного в боевое занимает много времени?
А то, что они не успели построить строй баталии - это видно даже из картины.
От Chestnut
К Михаил Денисов (18.03.2009 14:11:37)
Дата 18.03.2009 14:13:29

Re: и что?

>ты думаешь, что перестроение отдельных абтелунгов из походного в боевое занимает много времени?
>А то, что они не успели построить строй баталии - это видно даже из картины.

надо учесть, что это ещё не терминаторы Густава Адольфа

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Пассатижи (К)
К Chestnut (18.03.2009 12:58:40)
Дата 18.03.2009 13:35:05

Так в кине вроде тоже "битва в пути" (-)
От Пан Зюзя
К Пан Зюзя (16.03.2009 23:40:23)
Дата 17.03.2009 00:28:11

Еще кое что

В описании Второй битвы под Варшавой 31 августа 1705 года также упоминаются 6 эскадронов гусар Хоментовского (Chomętowskiego).
Видимо, до 1717 г. отдельные гусарские подразделения все же продолжали участвовать в сражениях.
От И. Кошкин
К Пан Зюзя (17.03.2009 00:28:11)
Дата 17.03.2009 00:41:16

А участвовали именно с копьями? (-)
От BIGMAN
К mpolikar (16.03.2009 16:00:32)
Дата 16.03.2009 19:37:36

См. работы А.В.Беспалова по Северной войне.

Выходили в "РетарЪе".
Типа "Битвы Северной войны" и т.д.
От И. Кошкин
К mpolikar (16.03.2009 16:00:32)
Дата 16.03.2009 16:04:01

Нет, к этому времени польская конница уже отказалась от древа. (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (16.03.2009 16:04:01)
Дата 16.03.2009 16:33:06

эээ..ты уверен?

Вообще-то при Августе гусария еще вполне действовала.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (16.03.2009 16:33:06)
Дата 16.03.2009 16:49:59

В бою? И именно с копьями?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вообще-то при Августе гусария еще вполне действовала.

...а где?

То что они могли таскать крылья, шкуры и карацины - я не сомневаюсь, вот только вооружены были уже карабинами и пекалями

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (16.03.2009 16:49:59)
Дата 16.03.2009 18:06:21

Re: В бою?...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вообще-то при Августе гусария еще вполне действовала.
>
>...а где?

>То что они могли таскать крылья, шкуры и карацины - я не сомневаюсь, вот только вооружены были уже карабинами и пекалями

Они и в 17 веке были ими вооружены и использовали. Но боевой гусарский устав начала 18 в вполне предусматривает удар на копьях

А буйные да, кончались

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И. Кошкин
К Chestnut (16.03.2009 18:06:21)
Дата 16.03.2009 19:34:28

А есть ли примеры удара на копьях в Северную войну или где-то еще в это время? (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (16.03.2009 19:34:28)
Дата 16.03.2009 19:44:48

ЕМНИП Клишов 1702 (-)
От Nicky
К Chestnut (16.03.2009 19:44:48)
Дата 17.03.2009 20:57:06

а как они себя проявили ?

судя по печальному для армии Августа исходу бивты, не особенно...
От Михаил Денисов
К Nicky (17.03.2009 20:57:06)
Дата 18.03.2009 08:55:24

а никак, они врооде даже до карловой пехоты недоехали

День добрый
>судя по печальному для армии Августа исходу бивты, не особенно...
-----------
притом, что шведы, из за условий местности наступали именно на тот фланг, где стоял Любомирский, причем наступали под огнем саксонской артиллерии, и тем не менее польскую конницу они разогнали.
Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (18.03.2009 08:55:24)
Дата 18.03.2009 12:57:16

Доехали

>День добрый
>>судя по печальному для армии Августа исходу бивты, не особенно...
>-----------
>притом, что шведы, из за условий местности наступали именно на тот фланг, где стоял Любомирский, причем наступали под огнем саксонской артиллерии, и тем не менее польскую конницу они разогнали.

Гусары и панцерные отразили атаку шведской кавалерии, контратаковали и разогнали её. А на шведской пехоте сломались. В том числе из-за того, что у шведов остались пики. Ессно, главный урон полякам нанесли залпы кремнёвых мушкетов (тем не менее они выдержали несколько залпов, прежде чем развернуться и уйти с поля боя)

Инфа из статьи Павла Стока "Битва под Клишовом 1702" в "Студиа и материалы до хистории войсковости", т 6 ч 1, Варшава 1960 год (стр 191-252)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Михаил Денисов
К Chestnut (18.03.2009 12:57:16)
Дата 18.03.2009 14:13:01

а можно полную цитату? на польском устроит

просто из того, что я читал, следует, что шведская кавалерия вступила в бой уже после того, как шведская пехота разогнала армию Любомирского
От Chestnut
К Михаил Денисов (18.03.2009 14:13:01)
Дата 18.03.2009 14:18:17

Re: а можно...

>просто из того, что я читал, следует, что шведская кавалерия вступила в бой уже после того, как шведская пехота разогнала армию Любомирского


[234K]



"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (18.03.2009 14:18:17)
Дата 18.03.2009 14:19:46

Re: а можно...

>>просто из того, что я читал, следует, что шведская кавалерия вступила в бой уже после того, как шведская пехота разогнала армию Любомирского

поляки отбили шведскую кавалерию, застряли на пехоте, огонь пехоты их расстроил и контратака шведской кавалерии, возглавленная лично Карлом, их обратила в бегство

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (18.03.2009 14:19:46)
Дата 19.03.2009 16:05:18

посмотрел швецкое книшко про Карла 12го

Svenskarna hade ställt uoo I slagordning. Rehnskiöld og kungen tog befälet over rytteriet på högerflygeln. De svenska avdelningarna inledde anfallet med förflyttningen österut. Då dök plötsligt den 8000 man starka kronarmén under Lubomirski upp I sina färggranna uniformer och blänkande harnesk. En löjtnant I den svenska armén noterade imponerad I sin dagbok att de var “så enastående utstyrda och så vackra att betrakta att man inte kan tänka sig någon skönare syn”.

Tillsammans med den sachsiska högerflygeln, som bestod av kavalleri, gick kronarmén till attack mot den svenska vänsterflygeln, som leddes av hertig Fredrik av Holstein-Gottorp. Sidledsförflyttingeln avslutades och svenskarna vände snabbt upp mot fienden. Kronarmén var snart ute ur den blodiga kampen. Redan efter det svenska kavalleriets första anstorming drop sig polackerna i stor oordning ur striden. Det sachsiska rytteriet läg sig inte skrämmas lika lätt och det blev en hård strid. Kungen lämnade över befälet åt Rehnskiöld på högerflygeln och skyndade till vänsterflygeln, där han tog kommandot över några infanteriavdelningar och en del ryttare och grep in i striden sida vid sida med hertig Fredrik. Denne träffades dock redan i inledningsskedet av en falkonettkula i magtrakten och Otto Vellingk fick överta befälet. Karl förhöll sig lugn då han såg den dödligt sårade svågern lämna slagfältet och koncentrerade sig istället på att gå till attack mot de anstormande ryttarna. Snart fick de hjälp av Stenbock och några bataljoner ur centern och lyckades tillsammans driva det sachsiska kavalleriet på flykten.

Inte heller tappade Karl XII fattningen då han nåddes av bud från Rehnsköld, att den sachsiske fältmarskalken Steinau mot all förmodan hade gått rakt över kärret med hjälp av faskiner och nu anföll den svenska höherflygeln i flanken och i ryggen. ”Låt dem gå vart de vilja, de skola snart gå tillbaks igen”, kommenterade han lugnt. Och han fick rätt.


тут рассказано по-иному -- шведы вроде бы быстро рассеяли поляков, а упорное сопротивление оказала именно саксонская кавалерия. Но дело в том, что свидетельство участника битвы со шведской стороны, приведенное в польской статье, говорит именно о том, что поляки неудачно таковали уже шведскую пехоту, и только после этого ушли с поля боя

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От mpolikar
К И. Кошкин (16.03.2009 16:04:01)
Дата 16.03.2009 16:11:05

а почему и когда это произошло?

ведь период изготовления т.н. "младшего" гусарского обычно указывается 1670-1730 гг.
От И. Кошкин
К mpolikar (16.03.2009 16:11:05)
Дата 16.03.2009 16:50:26

Буйные кончились (-)
От Фукинава
К mpolikar (16.03.2009 16:00:32)
Дата 16.03.2009 16:03:58

Тотал варом навеяно7 (-)