От Михаил Денисов
К BIGMAN
Дата 15.03.2009 11:24:26
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Стрелковое оружие;

ну кое что полезное я из статьи вынес

например методу "колоть на право", точнее то, что ее реально отрабатывали. Я ни когда особо не разбирался со штыковым боем, но сугубо эмпирически считал такой метод вполне правильным против "диких" народов, типа турок или скоттов...вот если бы автор еще удосужился ссылки на источники привести.
Опять же любопытна идея происхождения лыжного варианта штыкового боя от некоего чукотского единоборства. Хотя мне кажется это натянутым, бой на лыжах пальмами, копьями и рогатинами практиковали все "лесные" народы, ничего особо вычурного в нем нет и зачем брать за базу какое-то чукотское искусство я не понял...так что возможно это фейк.
От Chestnut
К Михаил Денисов (15.03.2009 11:24:26)
Дата 16.03.2009 02:32:49

Re: ну кое...

>например методу "колоть на право", точнее то, что ее реально отрабатывали. Я ни когда особо не разбирался со штыковым боем, но сугубо эмпирически считал такой метод вполне правильным против "диких" народов, типа турок или скоттов...вот если бы автор еще удосужился ссылки на источники привести.

Об этом можно прочитать в любой книжке про "45". Другой вопрос что метод "колоть направо" имел скорее пьихологическое значение, типа вселял в солдат уверенность перед лицом дикарской атаки и заставлял держать строй, где тебя прикрывает товарищ. В реальном бою ценность метода сомнительна, т к вряд ли на фронт набегает однородная масса дикарей, дисциплинированно подствляющая под штык правую подмышку


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (16.03.2009 02:32:49)
Дата 16.03.2009 19:52:33

Самый-то прикол,

что на этот случай были в древности специальные отборные отряды левшей, именно на этот как раз случай.
От Гегемон
К Паршев (16.03.2009 19:52:33)
Дата 19.03.2009 20:05:55

Это где такие были? (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (15.03.2009 11:24:26)
Дата 15.03.2009 12:08:27

А главное - КТО его буджет брать у чукочъ немирных?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ты представляешь себе офицера, который долго на собаках едет в чукотские гребеня, мужеством и щедростью завоевывает расположение местных индейцев, а потом они его посвящают в тайны единоборства на лыжах и дарят трактат, написанный древними, доледниковыми чукотскими письменами. И на основе этого трактата он создает для императорской армии уникальный, только русским известный штковой бой на лыжах, да!

И. Кошкин
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (15.03.2009 12:08:27)
Дата 15.03.2009 21:31:40

А немец-генерал, подкупленный Фридрихом, заводит русский элитный отряд...


>...ты представляешь себе офицера, который долго на собаках едет в чукотские гребеня, мужеством и щедростью завоевывает расположение местных индейцев, а потом они его посвящают в тайны единоборства на лыжах и дарят трактат, написанный древними, доледниковыми чукотскими письменами. И на основе этого трактата он создает для императорской армии уникальный, только русским известный штковой бой на лыжах, да!

...лыжных штыкарей на берлинский асфальт!
И только грустная песня напомнит о трагической истории:
"Стою на асфальте я в лыжи обутый"...
От tramp
К СанитарЖеня (15.03.2009 21:31:40)
Дата 15.03.2009 22:52:17

Re: А немец-генерал,

>...лыжных штыкарей на берлинский асфальт!
>И только грустная песня напомнит о трагической истории:
"Стою на асфальте я в лыжи обутый"...
Но именно о них Фридрих потом скажет, что русского нужно убить, а потом толкнуть, что бы упал (лыжи мешали). Так что все в порядке, патриотизм и героизм наличествуют.

с уважением
От Kazak
К И. Кошкин (15.03.2009 12:08:27)
Дата 15.03.2009 21:15:17

Эээ.. Согласно старому муви с Ростоцким в главроли

Iga mees on oma saatuse sepp.


самбо примерно так и создали...:)

Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К И. Кошкин (15.03.2009 12:08:27)
Дата 15.03.2009 12:17:37

Пишите сценарий! :-)

>...ты представляешь себе офицера, который долго на собаках едет в чукотские гребеня, мужеством и щедростью завоевывает расположение местных индейцев, а потом они его посвящают в тайны единоборства на лыжах и дарят трактат, написанный древними, доледниковыми чукотскими письменами. И на основе этого трактата он создает для императорской армии уникальный, только русским известный штковой бой на лыжах, да!

В конце фильма с его помощью русские войска громят турок и берут Измаил :-)
От vergen
К Лейтенант (15.03.2009 12:17:37)
Дата 15.03.2009 20:08:57

ээ все иначе...

>>...ты представляешь себе офицера, который долго на собаках едет в чукотские гребеня, мужеством и щедростью завоевывает расположение местных индейцев, а потом они его посвящают в тайны единоборства на лыжах и дарят трактат, написанный древними, доледниковыми чукотскими письменами. И на основе этого трактата он создает для императорской армии уникальный, только русским известный штковой бой на лыжах, да!
Чукчи его обижают - и он убегает в горы, к маленьким человечкам (можно лопоухим и по имени Йоду) сиртя:), которые учат его приемам секретной древней борьбы и дарят старинный мечь-кладенец:)
От Михаил Денисов
К vergen (15.03.2009 20:08:57)
Дата 15.03.2009 20:11:23

Re: ээ все

сииртя - это западнее, это у ненцев, хантов и манси.
Так что историю надо переносить лет так на 300 в глубь :))
От vergen
К Михаил Денисов (15.03.2009 20:11:23)
Дата 15.03.2009 20:13:49

это ж кино...к чему нам эти мелкие условности:) (-)
От Denis1973
К Лейтенант (15.03.2009 12:17:37)
Дата 15.03.2009 16:33:04

Надо предварительно еще добыть тайное знание искусства

хождения на лыжах по траве :-)
От Лейтенант
К Denis1973 (15.03.2009 16:33:04)
Дата 15.03.2009 20:04:24

А чего его добывать - это искусство культивировалось еще боярами-кштариями

Правда из-за недостатка травы применить его против татаро-монгол не удалось. Недостаток же травы был вызван монополизацией ее источников оными монголами после завоевания Средней Азии, так что стратегия как всегда рулит ...
От Андрей Чистяков
К Лейтенант (15.03.2009 12:17:37)
Дата 15.03.2009 12:21:38

Громят американцев и берут Киев -- современнее. (-)
От Dervish
К Андрей Чистяков (15.03.2009 12:21:38)
Дата 15.03.2009 12:24:48

Если Киев, то - громят поляков. Так оно привычнее... (-)

-
От BIGMAN
К Михаил Денисов (15.03.2009 11:24:26)
Дата 15.03.2009 11:53:16

Re: ну кое...

>например методу "колоть на право", точнее то, что ее реально отрабатывали.

Это вполне естественно, в условиях того времени.
Ибо у пехотинца в плотном построении имелась одна возможность действовать штыком - совершать укол вперед, с учетом действий своих соседей.
Про схватки-свалки, когда строй рассыпался, я тут не говорю. Но подобного старались избегать, ибо это вело к потере управления, разваливанию строя и конечному поражению. Когда толпа попадала под контратаку свежих частей противника.