От Одессит
К All
Дата 11.03.2009 00:44:47
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Огневые позиции 203-мм гаубиц

Добрый день

Имею в виду Б-4. Кто подскажет, в обстановке спокойной позиционной войны на каком расстоянии от передовой оборудовались их огневые позиции? Были ли случаи установки их на небольшом плацдарме за рекой?
Мог ли артполк стрелковой дивизии иметь такие орудия и 152-мм пушки-гаубицы?

С уважением www.lander.odessa.ua
От СанитарЖеня
К Одессит (11.03.2009 00:44:47)
Дата 11.03.2009 08:49:39

Это не дивизионный калибр.

>Имею в виду Б-4. Кто подскажет, в обстановке спокойной позиционной войны на каком расстоянии от передовой оборудовались их огневые позиции? Были ли случаи установки их на небольшом плацдарме за рекой?
>Мог ли артполк стрелковой дивизии иметь такие орудия и 152-мм пушки-гаубицы?

152мм пушки-гаубицы это корпусной и РГК калибр, 203мм гаубицы - РГК (до 1940 года - и корпусной, 7 стволов на корпус).
Привлекались 203мм гаубицы прежде всего к стрельбе на разрушение, то есть располагались сравнительно недалеко от линии фронта, близ неприятельских ДОТов (хотя максимальная дальность стрельбы 18 км).
"В обстановке спокойной позиционной войны" они не использовались, это средство усиления при прорыве.
Тащить 19-тонную систему на свежезахваченный плацдарм никто не стал бы, хотя исключить подобного рода случай априори не могу. Только не понимаю, зачем.
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (11.03.2009 08:49:39)
Дата 11.03.2009 14:04:39

6 стволов, сорри за очепятку...


>152мм пушки-гаубицы это корпусной и РГК калибр, 203мм гаубицы - РГК (до 1940 года - и корпусной, 7 стволов на корпус).

6 стволов. 3 2-х орудийные батареи...
От Одессит
К СанитарЖеня (11.03.2009 08:49:39)
Дата 11.03.2009 09:16:08

Re: Это не...

Добрый день

А основное назначение 152-мм каким было?

>"В обстановке спокойной позиционной войны" они не использовались, это средство усиления при прорыве.

То есть вывявление таких систем перед своим передним краем немцы могли смело считать одним из разведпризнаков подготовки наших к прорыву их линии обороны?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (11.03.2009 09:16:08)
Дата 11.03.2009 10:57:40

Конечно это показатель

Вот фото Воронова, проверяющего корпус РГК перед отправкой на фронт:

[72K]



[110K]


Пока не было достаточного количества артиллерии РГК, их перебрасывали с места на место - достаточно вспомнить био Кожухова.
От Fregat
К Leopan (11.03.2009 10:57:40)
Дата 12.03.2009 00:48:25

это 203? (-)
От Leopan
К Fregat (12.03.2009 00:48:25)
Дата 12.03.2009 12:27:37

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что сие и есть Б-4

то бишь часто именуемая "БМ".
Ссылка ув. JGL дает фото оной вместе с трактором, о котором упомянул ув. Роман Алымов.
От Роман Алымов
К Leopan (11.03.2009 10:57:40)
Дата 11.03.2009 12:45:12

А что это за трактор? Ленд-лиз? (-)
От JGL
К Роман Алымов (11.03.2009 12:45:12)
Дата 11.03.2009 13:31:56

Да, похоже Allis-Chalmers HD-10W:

Здравствуйте,

http://www.o5m6.de/ac_hd10w.html

С уважением, Юрий.
От СанитарЖеня
К Одессит (11.03.2009 09:16:08)
Дата 11.03.2009 10:57:09

Каких 152мм?

>А основное назначение 152-мм каким было?

В довоенной дивизии были 152мм гаубицы (один дивизион 12 стволов) М-10 или обр. 1909 или 1910 года. В 1941 152мм калибр из дивизий был исключён и в ходе войны не вернулся, в 1943 152мм стали корпусным калибром.
"Орудие использовалось для стрельбы с закрытых позиций по окопанной и открыто расположенной живой силе противника, его фортификациям и заграждениям, важным объектам в его ближнем тылу."
Гаубица-пушка МЛ-20 до войны была корпусным калибром, в 1943 иногда также использовалась в корпусном артполку, хотя штатно её место стало в артполку (артбригаде - в Гв. армии) армейского подчинения или в РГК.
Чёткого разделения по задачам не было, но "Помимо типичных для артсистем подобного типа целей типа войсковых колонн, штабов, складов, артиллерийских позиций, МЛ-20 успешно привлекалась для разрушения долговременных огневых сооружений, в том числе и бетонных, причём в ряде случаев прямой наводкой. Очень эффективным было использование данных орудий в городских боях."

>>"В обстановке спокойной позиционной войны" они не использовались, это средство усиления при прорыве.
>
>То есть вывявление таких систем перед своим передним краем немцы могли смело считать одним из разведпризнаков подготовки наших к прорыву их линии обороны?

В общем, да. Хотя могли быть ситуации - скажем, для контрбатарейной борьбы и т.п.
От Одессит
К СанитарЖеня (11.03.2009 10:57:09)
Дата 11.03.2009 12:42:01

МЛ-20. Уже понял, спасибо! (-)
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (11.03.2009 10:57:09)
Дата 11.03.2009 11:02:53

Да, и чтоб два раза не вставать...

>>А основное назначение 152-мм каким было?

Ещё были 152мм пушки.
"Пушки Бр-2 предназначались для поражения различных объектов в ближнем тылу противника — командных пунктов высокого уровня, складов, полевых аэродромов, железнодорожных станций, скоплений войск, дальнобойных батарей, а также разрушения фортификационных сооружений вертикального типа стрельбой прямой наводкой."

Это исключительно РГК. Были ещё пушки 152мм обр. 1910/20 и 1910/34, выполнявшие примерно те же задачи, что и МЛ-20.
От Дмитрий Козырев
К Одессит (11.03.2009 09:16:08)
Дата 11.03.2009 10:38:35

Re: Это не...

>Добрый день

>А основное назначение 152-мм каким было?

пушек и пушек-гаубиц - борьба с артиллерией и подавление дальних целей, борьба с танками, бронепоездами и другими мотомеханизироваными средствами, разрушение ДОТ, мощных ДЗОТ и дальних целей.

Гаубицы - подавление и уничтожение живой силы и огневых средств в укрытиях и вне их, разрушение ДЗОТ, проволочных заграждений, и других сооружений полевого типа, пробивание проходов в минных полях, разрушение огнем прямой наводкой ДОТ облегченного типа, борьба с артилерией и мотомеханизироваными средствами.

>То есть вывявление таких систем перед своим передним краем немцы могли смело считать одним из разведпризнаков подготовки наших к прорыву их линии обороны?

да.
От Вельф
К Одессит (11.03.2009 09:16:08)
Дата 11.03.2009 10:33:14

Re: Это не...

>Добрый день

>А основное назначение 152-мм каким было?
на начало войны, если мне не изменяет память, 152-мм были в дивизионном артполку, но потом их исключили. Тоже разрушение, как мне кажется. М.б. огонь по резервам противника, контрабатарейная борьба, но я не артиллерист...

>То есть вывявление таких систем перед своим передним краем немцы могли смело считать одним из разведпризнаков подготовки наших к прорыву их линии обороны?
могли, определенно. Если подтягиваются большие калибры- то, вероятно, что-то будет...
>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Вельф
От Коля-Анархия
К Вельф (11.03.2009 10:33:14)
Дата 11.03.2009 10:42:14

Re: Это не...

Приветствую.
>>А основное назначение 152-мм каким было?
>на начало войны, если мне не изменяет память, 152-мм были в дивизионном артполку, но потом их исключили. Тоже разрушение, как мне кажется. М.б. огонь по резервам противника, контрабатарейная борьба, но я не артиллерист...

это были другие 152... это были дивизионные гаубицы М-10, а не корпусные/РГК-шные гаубицы-пушки МЛ-20.. до войны много и с дивизионными мортирами 203 возились, но так до ума и не довели...

С уважением, Коля-Анархия.
От СанитарЖеня
К Коля-Анархия (11.03.2009 10:42:14)
Дата 11.03.2009 11:11:41

Re: Это не...

>это были другие 152... это были дивизионные гаубицы М-10, а не корпусные/РГК-шные гаубицы-пушки МЛ-20.. до войны много и с дивизионными мортирами 203 возились, но так до ума и не довели...

Вроде как 203мм мортира Бр-1 это корпусной калибр был...
А дивизионная это 152мм обр. 1931 года, которую заказали немцам, получили, но так и не смогли освоить в производстве (немцы - смогли, получив sIG 33).
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (11.03.2009 11:11:41)
Дата 12.03.2009 22:04:18

Re: Это не...

>А дивизионная это 152мм обр. 1931 года, которую заказали немцам, получили, но так и не смогли освоить в производстве (немцы - смогли, получив sIG 33).
6" мортира предполагалась так же и в полку
От Коля-Анархия
К СанитарЖеня (11.03.2009 11:11:41)
Дата 11.03.2009 11:26:04

Re: Это не...

Приветствую.

>Вроде как 203мм мортира Бр-1 это корпусной калибр был...

я про кучу разработок 35-38гг... именно дивизионных мортир 203... у широкорада про них много написано...

>А дивизионная это 152мм обр. 1931 года, которую заказали немцам, получили, но так и не смогли освоить в производстве (немцы - смогли, получив sIG 33).
С уважением, Коля-Анархия.
От СанитарЖеня
К Коля-Анархия (11.03.2009 11:26:04)
Дата 11.03.2009 12:05:46

Насколько я помню, была красивая и стройная схема (от стройности и...

>>Вроде как 203мм мортира Бр-1 это корпусной калибр был...
>
>я про кучу разработок 35-38гг... именно дивизионных мортир 203... у широкорада про них много написано...

...померла).

На каждом уровне предполагалась пушка, гаубица и мортира, примерно одинаковой массы, с частично унифицированными лафетами, с калибрами, отличавшимися в корень из двух раз, и частично совместимых при одном калибре по боеприпасу.
Батальон - 37П, 57Г, 76М
Полк - 57П, 76Г, 107М
Дивизия - 76П, 107Г, 152М
Корпус - 107П, 152Г, 203М
РГК - 152П, 203Г, 280М

Реализовано в полном объёме было только последнее ("большой триплекс"), и были проработки по другим уровням.
От Коля-Анархия
К СанитарЖеня (11.03.2009 12:05:46)
Дата 11.03.2009 12:24:02

возможно... дома смотреть надо... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (11.03.2009 12:24:02)
Дата 12.03.2009 02:16:45

ошибся( корпаусные... посыпаю голову песком... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (11.03.2009 11:26:04)
Дата 11.03.2009 11:26:30

хотя у мну небольшой склероз имеется, дома проверю.. (-)
От IAM
К Коля-Анархия (11.03.2009 10:42:14)
Дата 11.03.2009 11:10:30

Re: Это не...

>это были другие 152... это были дивизионные гаубицы М-10, а не корпусные/РГК-шные гаубицы-пушки МЛ-20..

В стрелковых дивизиях МЛ-20 также были, в частности, в 24-й СД.
От СанитарЖеня
К IAM (11.03.2009 11:10:30)
Дата 11.03.2009 11:43:27

Могли попасть. Но не родное.

>>это были другие 152... это были дивизионные гаубицы М-10, а не корпусные/РГК-шные гаубицы-пушки МЛ-20..
>
>В стрелковых дивизиях МЛ-20 также были, в частности, в 24-й СД.

По довоенному штату - 152мм гаубицы, потом вовсе исключили.
МЛ-20 почти вдвое тяжелее, таскать нечем. Поэтому корпус/армия/РГК, где могут быть мощные тягачи.