От Петров Борис
К Nicky
Дата 10.03.2009 18:39:51
Рубрики 11-19 век;

Re: я знаю...

Мир вашему дому
>но во-первых это редкое для той войны зверство, почему собственно и получило известность. в тридцатилетку переходили из рук в руки сотни городов и обычно ТАКОГО побоища не проишодило.

Остальные сами перемерли?
" Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н.Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнюю войну погибло... более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 жителей, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000.

Более осторожные расчёты содержатся в работах немецких исследователей: так, Гюнтер Франц (Franz, G. Der Dreissigjahrige Krieg un das deutsche Volk. — Stuttgart, 1979) и ряд других историков (Schmidt, G. Geschichte des Alten Reiches. — Munchen, 1999) оценивают совокупные людские потери в 5-6 миллионов человек

>а во вторых головорезов Тилли никто не изображает национальными героями
Не один он, похоже, головорезничал?
С уважением, Борис
От Chestnut
К Петров Борис (10.03.2009 18:39:51)
Дата 10.03.2009 20:44:10

вы удивитесь


>Остальные сами перемерли?
>" Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н.Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнюю войну погибло... более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 жителей, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000.

Основные причины смертности в 30-летку -- голод и эпидемии


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (10.03.2009 20:44:10)
Дата 11.03.2009 13:35:36

Re: вы удивитесь

Добрый день!

>>Остальные сами перемерли?
>>" Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н.Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнюю войну погибло... более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 жителей, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000.
>
>Основные причины смертности в 30-летку -- голод и эпидемии


Которые были вызваны военными действиями и грабежами
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (11.03.2009 13:35:36)
Дата 11.03.2009 14:14:06

Re: вы удивитесь

>>Основные причины смертности в 30-летку -- голод и эпидемии
>

>Которые были вызваны военными действиями и грабежами

и нарушением системы хозяйства

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Nicky
К Петров Борис (10.03.2009 18:39:51)
Дата 10.03.2009 18:51:38

больше всего страдало население не от регулярных армий а от всякой сволочи

дезертиров, наемников нанимавшихся что ни день к другому командиру и т.д.
эпидемии , само собой.

и опять же - ЭТИХ людей кто-то изображает героями ?

относительно позитивный имидж разве что у шведов Густав Адольфа ( которые и впрямь вели себя более или менее прилично пока король был жив) , французов Конде и Тюренна ( которые никого особо не оккупировали и следоватлеьно не злодействовали ), с натяжкой у испанцев.

От Петров Борис
К Nicky (10.03.2009 18:51:38)
Дата 10.03.2009 19:42:26

угу

Мир вашему дому
>дезертиров, наемников нанимавшихся что ни день к другому командиру и т.д.
>эпидемии , само собой.

>и опять же - ЭТИХ людей кто-то изображает героями ?

Вопрос не в том, кто хорош, кто плох, а в том, что
"...тогда все были евреями, время было такое" (с) И.Кошкин.
Все были хороши, и ИМХО "лыцари" от "рыцарей" жестокостями не особо разнились.

>относительно позитивный имидж разве что у шведов Густав Адольфа ( которые и впрямь вели себя более или менее прилично пока король был жив) , французов Конде и Тюренна ( которые никого особо не оккупировали и следоватлеьно не злодействовали ), с натяжкой у испанцев.

Позитивный имидж.
Густав Адольф.
"В результате победы над Тилли Густав Адольф занял всю Саксонию и двинулся на юг Германии. Весной 1632 года в Баварии на реке Лех он вторично разбил имперскую армию. В; этой битве Тилли был смертельно paнен и в апреле скончался в крепости Ингольштадт. В мае под контроль шведов перешли Мюнхен и Аугсбург, а саксонцы заняли Прагу. Однако поборы и грабежи вызвали восстание местного населения против войск Густава Адольфа. Летом шведский король вынужден был покинуть опустошенную Баварию и отступить на север."



С уважением, Борис
От Nicky
К Петров Борис (10.03.2009 19:42:26)
Дата 10.03.2009 19:58:32

грабежи и поборы это увы дело житейское.


>Мир вашему дому
>>дезертиров, наемников нанимавшихся что ни день к другому командиру и т.д.
>>эпидемии , само собой.
>
>>и опять же - ЭТИХ людей кто-то изображает героями ?
>
>Вопрос не в том, кто хорош, кто плох, а в том, что
>"...тогда все были евреями, время было такое" (с) И.Кошкин.
>Все были хороши, и ИМХО "лыцари" от "рыцарей" жестокостями не особо разнились.

если под рыцарями понимать поляков на украине- может быть. а так разнились.

>>относительно позитивный имидж разве что у шведов Густав Адольфа ( которые и впрямь вели себя более или менее прилично пока король был жив) , французов Конде и Тюренна ( которые никого особо не оккупировали и следоватлеьно не злодействовали ), с натяжкой у испанцев.
>
>Позитивный имидж.
>Густав Адольф.
>"В результате победы над Тилли Густав Адольф занял всю Саксонию и двинулся на юг Германии. Весной 1632 года в Баварии на реке Лех он вторично разбил имперскую армию. В; этой битве Тилли был смертельно панен и в апреле скончался в крепости Ингольштадт. В мае под контроль шведов перешли Мюнхен и Аугсбург, а саксонцы заняли Прагу. Однако поборы и грабежи вызвали восстание местного населения против войск Густава Адольфа. Летом шведский король вынужден был покинуть опустошенную Баварию и отступить на север."

Хмеля бы туда запустить. ну или Вишневеского, без разницы.



>С уважением, Борис