От Мертник С.
К Bronevik
Дата 10.03.2009 13:51:46
Рубрики 11-19 век;

Воистину так. реальные европпейские лыцари вели себя не лучше.

САС!!!

Тот же Ричард - львиное сердце получил свое прозвище от арабов не за доблесть, а за поголовную резню в захваченном немаленьком городе.

Мы вернемся
От Nicky
К Мертник С. (10.03.2009 13:51:46)
Дата 10.03.2009 14:17:33

не "поголовную резню" а резню пленных за которых не внесли выкуп

и было это за 450 лет за хмельничины
От Петров Борис
К Nicky (10.03.2009 14:17:33)
Дата 10.03.2009 17:35:36

Вот поновее

Мир вашему дому
>и было это за 450 лет за хмельничины

20 мая 1631 года Тилли взял Магдебург, самый богатый протестантский город Саксонии. Город был подвергнут такому грабежу, солдаты совершили столько убийств мирных жителей, каких еще не знала история Тридцатилетней войны. Из 30 000 жителей в живых осталось только 5 000.

С уважением, Борис
От Nicky
К Петров Борис (10.03.2009 17:35:36)
Дата 10.03.2009 18:19:53

я знаю про Магдебург

но во-первых это редкое для той войны зверство, почему собственно и получило известность. в тридцатилетку переходили из рук в руки сотни городов и обычно ТАКОГО побоища не проишодило.

а во вторых головорезов Тилли никто не изображает национальными героями
От Петров Борис
К Nicky (10.03.2009 18:19:53)
Дата 10.03.2009 18:39:51

Re: я знаю...

Мир вашему дому
>но во-первых это редкое для той войны зверство, почему собственно и получило известность. в тридцатилетку переходили из рук в руки сотни городов и обычно ТАКОГО побоища не проишодило.

Остальные сами перемерли?
" Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н.Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнюю войну погибло... более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 жителей, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000.

Более осторожные расчёты содержатся в работах немецких исследователей: так, Гюнтер Франц (Franz, G. Der Dreissigjahrige Krieg un das deutsche Volk. — Stuttgart, 1979) и ряд других историков (Schmidt, G. Geschichte des Alten Reiches. — Munchen, 1999) оценивают совокупные людские потери в 5-6 миллионов человек

>а во вторых головорезов Тилли никто не изображает национальными героями
Не один он, похоже, головорезничал?
С уважением, Борис
От Chestnut
К Петров Борис (10.03.2009 18:39:51)
Дата 10.03.2009 20:44:10

вы удивитесь


>Остальные сами перемерли?
>" Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н.Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнюю войну погибло... более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 жителей, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000.

Основные причины смертности в 30-летку -- голод и эпидемии


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (10.03.2009 20:44:10)
Дата 11.03.2009 13:35:36

Re: вы удивитесь

Добрый день!

>>Остальные сами перемерли?
>>" Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н.Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнюю войну погибло... более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 жителей, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000.
>
>Основные причины смертности в 30-летку -- голод и эпидемии


Которые были вызваны военными действиями и грабежами
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (11.03.2009 13:35:36)
Дата 11.03.2009 14:14:06

Re: вы удивитесь

>>Основные причины смертности в 30-летку -- голод и эпидемии
>

>Которые были вызваны военными действиями и грабежами

и нарушением системы хозяйства

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Nicky
К Петров Борис (10.03.2009 18:39:51)
Дата 10.03.2009 18:51:38

больше всего страдало население не от регулярных армий а от всякой сволочи

дезертиров, наемников нанимавшихся что ни день к другому командиру и т.д.
эпидемии , само собой.

и опять же - ЭТИХ людей кто-то изображает героями ?

относительно позитивный имидж разве что у шведов Густав Адольфа ( которые и впрямь вели себя более или менее прилично пока король был жив) , французов Конде и Тюренна ( которые никого особо не оккупировали и следоватлеьно не злодействовали ), с натяжкой у испанцев.

От Петров Борис
К Nicky (10.03.2009 18:51:38)
Дата 10.03.2009 19:42:26

угу

Мир вашему дому
>дезертиров, наемников нанимавшихся что ни день к другому командиру и т.д.
>эпидемии , само собой.

>и опять же - ЭТИХ людей кто-то изображает героями ?

Вопрос не в том, кто хорош, кто плох, а в том, что
"...тогда все были евреями, время было такое" (с) И.Кошкин.
Все были хороши, и ИМХО "лыцари" от "рыцарей" жестокостями не особо разнились.

>относительно позитивный имидж разве что у шведов Густав Адольфа ( которые и впрямь вели себя более или менее прилично пока король был жив) , французов Конде и Тюренна ( которые никого особо не оккупировали и следоватлеьно не злодействовали ), с натяжкой у испанцев.

Позитивный имидж.
Густав Адольф.
"В результате победы над Тилли Густав Адольф занял всю Саксонию и двинулся на юг Германии. Весной 1632 года в Баварии на реке Лех он вторично разбил имперскую армию. В; этой битве Тилли был смертельно paнен и в апреле скончался в крепости Ингольштадт. В мае под контроль шведов перешли Мюнхен и Аугсбург, а саксонцы заняли Прагу. Однако поборы и грабежи вызвали восстание местного населения против войск Густава Адольфа. Летом шведский король вынужден был покинуть опустошенную Баварию и отступить на север."



С уважением, Борис
От Nicky
К Петров Борис (10.03.2009 19:42:26)
Дата 10.03.2009 19:58:32

грабежи и поборы это увы дело житейское.


>Мир вашему дому
>>дезертиров, наемников нанимавшихся что ни день к другому командиру и т.д.
>>эпидемии , само собой.
>
>>и опять же - ЭТИХ людей кто-то изображает героями ?
>
>Вопрос не в том, кто хорош, кто плох, а в том, что
>"...тогда все были евреями, время было такое" (с) И.Кошкин.
>Все были хороши, и ИМХО "лыцари" от "рыцарей" жестокостями не особо разнились.

если под рыцарями понимать поляков на украине- может быть. а так разнились.

>>относительно позитивный имидж разве что у шведов Густав Адольфа ( которые и впрямь вели себя более или менее прилично пока король был жив) , французов Конде и Тюренна ( которые никого особо не оккупировали и следоватлеьно не злодействовали ), с натяжкой у испанцев.
>
>Позитивный имидж.
>Густав Адольф.
>"В результате победы над Тилли Густав Адольф занял всю Саксонию и двинулся на юг Германии. Весной 1632 года в Баварии на реке Лех он вторично разбил имперскую армию. В; этой битве Тилли был смертельно панен и в апреле скончался в крепости Ингольштадт. В мае под контроль шведов перешли Мюнхен и Аугсбург, а саксонцы заняли Прагу. Однако поборы и грабежи вызвали восстание местного населения против войск Густава Адольфа. Летом шведский король вынужден был покинуть опустошенную Баварию и отступить на север."

Хмеля бы туда запустить. ну или Вишневеского, без разницы.



>С уважением, Борис
От Bronevik
К Мертник С. (10.03.2009 13:51:46)
Дата 10.03.2009 14:05:05

"лыцари" так яснее? (-)
От Дуст
К Bronevik (10.03.2009 14:05:05)
Дата 11.03.2009 00:12:23

Еще одна поновее

http://en.wikipedia.org/wiki/File:ZauerveydNA_Petr1UsmirDA19.jpg