От В. Кашин
К mpolikar
Дата 05.03.2009 19:03:39
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Солдаты женились

Добрый день!
и имели семьи. Ну а в походе вдали от мест постоянной дислокации могло быть по разному. Да и проституция в России в 18-19 в вполне была, так что непонятно в чем вопрос.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К В. Кашин (05.03.2009 19:03:39)
Дата 05.03.2009 23:05:44

Re: Солдаты женились

>и имели семьи.
AFAIK даже в гарнизонных полках таковых было меньшинство.

Это больше касается поселенных войск, хотя и там были всякие странности). Так, балаклавские греки воровали татарок и караимок, чтобы брать их себе в жены. Суворов об этом писал "Бога ради осемяните албанцев, или они вымрут как древняя Мекленбургская армия".
От В. Кашин
К mpolikar (05.03.2009 23:05:44)
Дата 06.03.2009 11:35:30

Re: Солдаты женились

Добрый день!
>>и имели семьи.
>AFAIK даже в гарнизонных полках таковых было меньшинство.
 Женатых солдат,как понимаю, было много даже в постоянно воевавшей кавказской армии.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К В. Кашин (06.03.2009 11:35:30)
Дата 06.03.2009 11:50:40

а давайте какие-никакие, но цифры - в студию


>>AFAIK даже в гарнизонных полках таковых было меньшинство.


извините за источник)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82

"Во время службы солдат мог жениться с разрешения полкового начальства. В 1798 году в Иркутском гарнизонном полку семьи имели 29% солдат."

"По указу от 3 сентября 1736 года образование солдатских детей стало обязательным. Уклоняющимся полагался штраф 100 рублей. С 1721 года в каждом гарнизонном полку создавалось 50 мест для солдатских детей в цифирных школах. По указу от 2 сентября 1732 года полагалось 8 ученических мест на одну роту и 64 места на полк."

(т.е. исходили из 50-60 детей школьного возраста на ЕМНИП 1200 солдат в полку)

> Женатых солдат,как понимаю, было много даже в постоянно воевавшей кавказской армии.
а то много... мало - это субъективно



От Сибиряк
К mpolikar (06.03.2009 11:50:40)
Дата 06.03.2009 15:49:21

Re: а давайте...


>"Во время службы солдат мог жениться с разрешения полкового начальства. В 1798 году в Иркутском гарнизонном полку семьи имели 29% солдат."

обратите внимание, что это гарнизонный полк, занятый преимущественно полицейской и охранной службой.
От mpolikar
К Сибиряк (06.03.2009 15:49:21)
Дата 06.03.2009 18:24:27

в других полках IMHO меньше


>>"Во время службы солдат мог жениться с разрешения полкового начальства. В 1798 году в Иркутском гарнизонном полку семьи имели 29% солдат."
>
>обратите внимание, что это гарнизонный полк, занятый преимущественно полицейской и охранной службой.

subj
От Д.И.У.
К В. Кашин (05.03.2009 19:03:39)
Дата 05.03.2009 22:10:59

Причем это поощрялось

>и имели семьи. Ну а в походе вдали от мест постоянной дислокации могло быть по разному. Да и проституция в России в 18-19 в вполне была, так что непонятно в чем вопрос.

Через сколько-то лет (не помню точно) можно было жениться и регулярно встречаться с "солдатками".
А то откуда брались бы кантонисты.

К тому же была распространена практика "годичных отпусков без содержания" - когда не было войн, часть солдат, отслуживших 7 лет, временно отпускали, чтобы сэкономить на их содержании.
От mpolikar
К Д.И.У. (05.03.2009 22:10:59)
Дата 05.03.2009 23:07:54

Re: Причем это...


>
>Через сколько-то лет (не помню точно) можно было жениться и регулярно встречаться с "солдатками".
>А то откуда брались бы кантонисты.
Могли появиться естественным образом)), если рекрут к моменту призыва был уже женатым.

>К тому же была распространена практика "годичных отпусков без содержания" - когда не было войн, часть солдат, отслуживших 7 лет, временно отпускали, чтобы сэкономить на их содержании.
А в какие годы была такяа практика?
От Д.И.У.
К mpolikar (05.03.2009 23:07:54)
Дата 06.03.2009 00:29:43

Re: Причем это...

>>Через сколько-то лет (не помню точно) можно было жениться и регулярно встречаться с "солдатками".
>>А то откуда брались бы кантонисты.
>Могли появиться естественным образом)), если рекрут к моменту призыва был уже женатым.

Факт, что можно было жениться и в рекрутской армии. И если рекрут уже был женатым (что нехарактерно), разводиться не требовалось (да и не предусмотрен развод православной традицией).

А кантонистов было совсем немало - каждый десятый рекрут, а то и больше, и все квалифицированные кадры военной промышленности крепостного периода были из них же.

>>К тому же была распространена практика "годичных отпусков без содержания" - когда не было войн, часть солдат, отслуживших 7 лет, временно отпускали, чтобы сэкономить на их содержании.
>А в какие годы была такяа практика?

Насколько понимаю, в любые. Определялось состоянием бюджета.
По завершении войн спрос на солдат падал, военные расходы сокращались, но разом уволить половину было неудобно, поэтому процесс сглаживался.
Эти годичные отпуска были столь же обычным явлением, как и солдатские жены.

Рекрутская армия просто не могла существовать иначе, без хоть какой-то степени кадровой гибкости.
От mpolikar
К Д.И.У. (06.03.2009 00:29:43)
Дата 06.03.2009 12:00:54

о (не)гибкости постоянных армий


>>>К тому же была распространена практика "годичных отпусков без содержания" - когда не было войн, часть солдат, отслуживших 7 лет, временно отпускали, чтобы сэкономить на их содержании.
>>А в какие годы была такяа практика?
>
>Насколько понимаю, в любые. Определялось состоянием бюджета.

Извините за источник)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

"В 1793 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет. Этот срок сохранял свою силу до крымской войны, но фактически еще в 1834 году он был сокращен до 20 лет. Нижние чины, прослужившие 20 лет, увольнялись на 5 лет в так называемый бессрочный отпуск, из которого они могли быть возвращены на службу только для пополнения войск до размера штатов военного времени.

Во время царствования Александра II срок службы был сокращен до 15 лет; в начале действительная служба продолжалась 12 лет, после чего нижние чины увольнялись в бессрочный отпуск на 3 года, а затем было введено увольнение в бессрочный отпуск на 5 лет, после 10 лет службы. В 1860-е последовало дальнейшее сокращение срока действительной службы, путем увольнения во временный отпуск. Ко времени введения устава о воинской повинности 1874 года нижние чины состояли на действительной службе около 7 лет, затем увольнялись во временный отпуск, а через 3 года перечислялись в бессрочный отпуск на 5 лет, после чего получали "чистую" отставку."

т.е. 7 лет - это уже к моменту отмены рекрутской повинности, а весь процесс "сглаживания" - ближе к закату

>По завершении войн спрос на солдат падал, военные расходы сокращались, но разом уволить половину было неудобно, поэтому процесс сглаживался.
>Эти годичные отпуска были столь же обычным явлением, как и солдатские жены.

>Рекрутская армия просто не могла существовать иначе, без хоть какой-то степени кадровой гибкости.
Главное средство кадровой гибкости - увы, чрезвычайные наборы
+ попытка ввести военные поселения для экономии ресурсов.

Римская армия времен принципиата , но базировавшаяся на добровольной вербовке (там солдатам до Септимия Севера , кстати, запрещалось жениться) в кадровом плане тоже очень негибкая, но просущестоввала достаточно долго.
От Д.И.У.
К mpolikar (06.03.2009 12:00:54)
Дата 06.03.2009 18:45:00

Я имел в виду другое

>>>>К тому же была распространена практика "годичных отпусков без содержания" - когда не было войн, часть солдат, отслуживших 7 лет, временно отпускали, чтобы сэкономить на их содержании.
>>>А в какие годы была такяа практика?
>>
>>Насколько понимаю, в любые. Определялось состоянием бюджета.
>
>Извините за источник)
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

>"В 1793 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет. Этот срок сохранял свою силу до крымской войны, но фактически еще в 1834 году он был сокращен до 20 лет. Нижние чины, прослужившие 20 лет, увольнялись на 5 лет в так называемый бессрочный отпуск, из которого они могли быть возвращены на службу только для пополнения войск до размера штатов военного времени.

>Во время царствования Александра II срок службы был сокращен до 15 лет; в начале действительная служба продолжалась 12 лет, после чего нижние чины увольнялись в бессрочный отпуск на 3 года, а затем было введено увольнение в бессрочный отпуск на 5 лет, после 10 лет службы. В 1860-е последовало дальнейшее сокращение срока действительной службы, путем увольнения во временный отпуск. Ко времени введения устава о воинской повинности 1874 года нижние чины состояли на действительной службе около 7 лет, затем увольнялись во временный отпуск, а через 3 года перечислялись в бессрочный отпуск на 5 лет, после чего получали "чистую" отставку."

>т.е. 7 лет - это уже к моменту отмены рекрутской повинности, а весь процесс "сглаживания" - ближе к закату

>>По завершении войн спрос на солдат падал, военные расходы сокращались, но разом уволить половину было неудобно, поэтому процесс сглаживался.
>>Эти годичные отпуска были столь же обычным явлением, как и солдатские жены.
>
>>Рекрутская армия просто не могла существовать иначе, без хоть какой-то степени кадровой гибкости.
>Главное средство кадровой гибкости - увы, чрезвычайные наборы
>+ попытка ввести военные поселения для экономии ресурсов.

>Римская армия времен принципиата , но базировавшаяся на добровольной вербовке (там солдатам до Септимия Севера , кстати, запрещалось жениться) в кадровом плане тоже очень негибкая, но просущестоввала достаточно долго.

Существовала практика отпускать старослужащих солдат в годичный отпуск без казенного содержания, с возвратом обратно через год. Без какой-либо системы, внутри стандартного 25/20-летнего срока службы.
Практика нежелательная и вынужденная, исключительно в силу финансовых причин. Списочный состав армии был более-менее стабильным, а военные расходы казны могли значительно меняться. В "худые" годы (обычно в устойчиво мирные периоды), какому-то числу солдат давали возможность побывать у себя в деревнях или заняться отхожим промыслом, с возвратом потом на службу. Для экономии расходов.

Кстати, женатых было действительно меньшинство, но не потому, что начальство было против. Наоборот, для "старых" солдат это поощрялось. Но многие слишком привыкали к "холостому" образу жизни, да и брак получался уж слишком неполноценный.