От Паршев
К All
Дата 26.02.2009 14:32:48
Рубрики Современность;

Ну вот и Патриоты в Польше

несомненно против иранских ракет
От tsa
К Паршев (26.02.2009 14:32:48)
Дата 26.02.2009 21:07:45

И фиг с ними.

Здравствуйте !

Пэтриот - ЗРК с радиусом обнаружения радара в пару сотен км (бомберы) и макс дальностью ракет 80 км. Если мы не собираемся бомбить Польшу, нам на них чхать.

А против кого они там? Против польской паранойи.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (26.02.2009 21:07:45)
Дата 26.02.2009 23:26:31

Оборонительных вооружений не бывает.

>Пэтриот - ЗРК с радиусом обнаружения радара в пару сотен км (бомберы) и макс дальностью ракет 80 км. Если мы не собираемся бомбить Польшу, нам на них чхать.

А мы точно не собираемся бомбить Польшу? Ну например, в ситуации когда польско-американкие силы ломанутся на Калининград и/или Минск?
От Александр Стукалин
К Лейтенант (26.02.2009 23:26:31)
Дата 27.02.2009 14:08:00

Re: Оборонительных вооружений...

>А мы точно не собираемся бомбить Польшу? Ну например, в ситуации когда польско-американкие силы ломанутся на Калининград и/или Минск?

А там уже собрались какие-то "польско-американские силы"?... :-)))
От Лейтенант
К Александр Стукалин (27.02.2009 14:08:00)
Дата 27.02.2009 15:23:54

Re: Оборонительных вооружений...

>А там уже собрались какие-то "польско-американские силы"?... :-)))

Собственно вот и начали собираться.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (26.02.2009 23:26:31)
Дата 27.02.2009 13:02:44

Re: Оборонительных вооружений...

>А мы точно не собираемся бомбить Польшу? Ну например, в ситуации когда польско-американкие силы ломанутся на Калининград и/или Минск?

Когда польско-американские силы ломанутся на Калининград, американцы получат в пятак ядерным оружием. А их холопы сдохнут от радиоактивных осадков когда американцы ответят. И всем будет хорошо.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (27.02.2009 13:02:44)
Дата 27.02.2009 15:27:54

Re: Оборонительных вооружений...

>Когда польско-американские силы ломанутся на Калининград, американцы получат в пятак ядерным оружием. А их холопы сдохнут от радиоактивных осадков когда американцы ответят. И всем будет хорошо.

Как справедливо отметил в свое время Козырев, развертывание даже ограниченной ПРО, приводит к тому что поэтапная эскалация "раздачи в пятак" становится неэффективной и остается только вариант "сразу со свсей дури" - т.е. гарантированное самоубийство. Ну или капитуляция как альтернатива.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (27.02.2009 15:27:54)
Дата 27.02.2009 16:28:01

Re: Оборонительных вооружений...

>Как справедливо отметил в свое время Козырев, развертывание даже ограниченной ПРО

Это вы про патриоты так высокопарно?

>, приводит к тому что поэтапная эскалация "раздачи в пятак" становится неэффективной и остается только вариант "сразу со свсей дури"

Вот и не надо поэтапно, химера это. Сразу и со всей дури то что надо.

Но разговор этот - все едино в пользу бедных, потому что сцена "наступающих на Калининград польско-американских сил" является совершенным идиотизмом и по большому счету вообще не достойна обсуждения :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (27.02.2009 16:28:01)
Дата 27.02.2009 20:05:29

Re: Оборонительных вооружений...

>Но разговор этот - все едино в пользу бедных, потому что сцена "наступающих на Калининград польско-американских сил" является совершенным идиотизмом и по большому счету вообще не достойна обсуждения :)

А как с наступлением на Минск? При определенном развитии политической ситуации в Белоруссии.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (27.02.2009 20:05:29)
Дата 27.02.2009 20:28:27

Re: Оборонительных вооружений...

>А как с наступлением на Минск? При определенном развитии политической ситуации в Белоруссии.

(пожав плечами) полякам справиться с Белоруссией нет никакой возможности, ни желания. Одна батарея патриотов явно чашу даже не колыхнет, не то что перевесит. Вот если в Польше начнет американская 1я танковая разворачиваться - будет бесспорно серьезный звоночек. Но рассматривать эти несчастные патриоты как прецедент и говорить что где батарея ЗРК - там и танковая дивизия, все же уж слишком радикальное преувеличение.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (27.02.2009 20:28:27)
Дата 28.02.2009 01:11:45

Re: Оборонительных вооружений...

>(пожав плечами) полякам справиться с Белоруссией нет никакой возможности, ни желания. Одна батарея патриотов явно чашу даже не колыхнет, не то что перевесит. Вот если в Польше начнет американская 1я танковая разворачиваться - будет бесспорно серьезный звоночек. Но рассматривать эти несчастные патриоты как прецедент и говорить что где батарея ЗРК - там и танковая дивизия, все же уж слишком радикальное преувеличение.

Это именно прецедент размещения американских войск в Польше на долговременной основе. И малый размер - именно для того, чтобы общественное мнение в Польше (которое в основном против присутствия любых иностранных войск на своей территории) и за её пределами привыкало к этому изменению постепенно.
Есть вероятность, что затем последуют остальные части из Зап. Германии.

Желания у поляков (и литовцев) справиться с Белоруссией сколько угодно. И предлог всегда найдется (не только "демократия вообще", но и положение польского нацменьшинства в Зап.Белоруссии - оно не такое ужасное, но на предлог потянет).
Вот возможности действительно нет. Однако Польша с Литвой вместе с США и "атлантистами" в НАТО уже много лет работают, чтобы возможность появилась - прежде всего через дестабилизацию внутренней политической ситуации в Белоруссии.
Пока не очень успешно, но игнорировать эти усилия не стоит.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (28.02.2009 01:11:45)
Дата 28.02.2009 13:28:02

Re: Оборонительных вооружений...

>Желания у поляков (и литовцев) справиться с Белоруссией сколько угодно.

Внушает :-) Надо полагать, Минск для них - только первый шаг на пути к Москве :-) А других забот у них нет
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (28.02.2009 01:11:45)
Дата 28.02.2009 13:14:09

Re: Оборонительных вооружений...

>Это именно прецедент размещения американских войск в Польше на долговременной основе.

Ну и на здоровье. Какие проблемы то. Американские войска в Киргизии на долговременной основе не смущают, а в Польше - смущают аж до икоты. Интересные дела.

>Есть вероятность, что затем последуют остальные части из Зап. Германии.

Да даже если и последуют. По мне так есть также вероятность что эти самые остальные части последуют домой по причине отсутствия купилок и интереса Обамы скудные купилки тратить на эту ерунду. Но в любом случае, что с этим можно сделать, и главное что с этим *нужно* делать? Инфоповод, больше ничего.

>Пока не очень успешно, но игнорировать эти усилия не стоит.

Вот усилия по дестабилизации Белоруссии игнорировать действительно не стоит, а "патриоты" в Польше - стоит. От них ни жарко ни холодно ни нам ни американцам. Это нужно только полякам причем на абсолютно иррациональном уровне :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (27.02.2009 16:28:01)
Дата 27.02.2009 17:43:28

Re: Оборонительных вооружений...

>>Как справедливо отметил в свое время Козырев, развертывание даже ограниченной ПРО
>
>Это вы про патриоты так высокопарно?

"Точку" перехватить у них есть шансы вполне. Или там СУ-24.

>>, приводит к тому что поэтапная эскалация "раздачи в пятак" становится неэффективной и остается только вариант "сразу со свсей дури"
>
>Вот и не надо поэтапно, химера это. Сразу и со всей дури то что надо.

Тогда уж лучше прям сейчас, не дожидаясь :-(
Что будет если они в той или иной форме полезут расчитывая на то что "сразу со всей дури" мы не решимся, в виду самоубийственности? При отсутствии ПРО/ПВО можно ,было бы поиграть в очень ограниченную ядерную войну с постепенной эскалацией. Рискованно, но шансы есть вразумить опонентов без полного армагедона. Собственно, это не мои фантазии, этот вариант на учениях отрабатывали и инфолрмация публично распространялась.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (27.02.2009 17:43:28)
Дата 28.02.2009 13:31:41

Re: Оборонительных вооружений...


>Что будет если они в той или иной форме полезут расчитывая на то что "сразу со всей дури" мы не решимся, в виду самоубийственности? При отсутствии ПРО/ПВО можно ,было бы поиграть в очень ограниченную ядерную войну с постепенной эскалацией. Рискованно, но шансы есть вразумить опонентов без полного армагедона. Собственно, это не мои фантазии, этот вариант на учениях отрабатывали и инфолрмация публично распространялась.

Это "активка", как в свое время "Дропшот" у американцев. Пора уже научиться понимать, что война ради войны, как в высказнном Вами варианте, - не имеет никакого отношения к реальности.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (27.02.2009 17:43:28)
Дата 27.02.2009 17:57:53

Re: Оборонительных вооружений...

>"Точку" перехватить у них есть шансы вполне. Или там СУ-24.

И при чем тут ПРО?

>Тогда уж лучше прям сейчас, не дожидаясь :-(

Дык вперед, кто мешает-то. А то мусолим-мусолим какую-то несчастную батарею патриотов в Польше, придумываем варианты развития событий один другого безумнее... скучнотища.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (27.02.2009 17:57:53)
Дата 27.02.2009 19:21:22

Re: Оборонительных вооружений...

>Дык вперед, кто мешает-то. А то мусолим-мусолим какую-то несчастную батарею патриотов в Польше...

Американская "батарея", кстати, может означать довольно много ракет... :-)
От tsa
К Лейтенант (26.02.2009 23:26:31)
Дата 27.02.2009 00:08:40

:)))

Здравствуйте !

>А мы точно не собираемся бомбить Польшу? Ну например, в ситуации когда польско-американкие силы ломанутся на Калининград и/или Минск?

От НАТО или США нам обычными силами не отбиться. Так что будем жечь их прямо в Польше ЯО. И фиг нам эти Пэтриты помешают. Как ПБЗ они ноль.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (27.02.2009 00:08:40)
Дата 27.02.2009 10:43:14

:-((((

>От НАТО или США нам обычными силами не отбиться. Так что будем жечь их прямо в Польше ЯО.

И каким именно ЯО Вы собираетесь жечь что-либо в Польше? Тополями? А что тогда на Нью-Йорк останется? А если вообще сначала долбанут по Тополям? В общем хорошее ПВО у наших границ - это девальвация нашего ТЯО.

> И фиг нам эти Пэтриты помешают. Как ПБЗ они ноль.
Это неважно (см. выше), да и к тому же сегодня они Патриоты, а завтра часть на THAAD переворужат.
От Д.И.У.
К tsa (27.02.2009 00:08:40)
Дата 27.02.2009 04:41:55

Re: :)))

>>А мы точно не собираемся бомбить Польшу? Ну например, в ситуации когда польско-американкие силы ломанутся на Калининград и/или Минск?
>
>От НАТО или США нам обычными силами не отбиться. Так что будем жечь их прямо в Польше ЯО. И фиг нам эти Пэтриты помешают. Как ПБЗ они ноль.

Существенен сам факт, что американские войска стоят теперь в Польше. Очередной порог остался позади. Пока немного - именно потому немного, чтобы проглотили легко. Завтра может быть и больше.
От tsa
К Д.И.У. (27.02.2009 04:41:55)
Дата 27.02.2009 08:41:47

Re: :)))

Здравствуйте !

Учитывая как поляков плющит от ненависти к нам, удивительно, что они эту базу только что выклянчили. Видимо американцам она совсем не нужна была.

С уважением, tsa.
От Д.И.У.
К tsa (27.02.2009 08:41:47)
Дата 27.02.2009 20:03:01

Re: :)))

>Учитывая как поляков плющит от ненависти к нам, удивительно, что они эту базу только что выклянчили. Видимо американцам она совсем не нужна была.

Правильнее сказать, что прежде США на такой шаг не решались, теперь решились. Созрели. У них уже давно имеются планы по переводу войск из Германии в Польшу и другие вост.-евр. страны.

С поляками и так все ясно - они "за" по умолчанию. Поэтому решение американское, не польское.
От badger
К Д.И.У. (27.02.2009 20:03:01)
Дата 28.02.2009 01:23:21

Re: :)))

>Правильнее сказать, что прежде США на такой шаг не решались, теперь решились. Созрели.
>Поэтому решение американское, не польское.

А были какие-то реальные шансы американцам в принятии такого решения помешать ? Ультиматум им выдвинуть ?
От Iva
К badger (28.02.2009 01:23:21)
Дата 28.02.2009 08:39:33

Re: :)))

Привет!
>>Правильнее сказать, что прежде США на такой шаг не решались, теперь решились. Созрели.
>>Поэтому решение американское, не польское.
>
>А были какие-то реальные шансы американцам в принятии такого решения помешать ? Ультиматум им выдвинуть ?

Какой ультиматум? Что в ответ?
Ядерный удар по Нью-Йорку?

Владимир
От badger
К Iva (28.02.2009 08:39:33)
Дата 28.02.2009 14:58:15

Re: :)))

>Какой ультиматум? Что в ответ?
>Ядерный удар по Нью-Йорку?

Вот и я про это, что не было реальных возможностей помешать американцам решить разместить базы в Польше, там более, как мой оппонент сам очень верно указал, американцы уже давно примеривались переместить туда базы из Германии...
От Azinox
К Д.И.У. (27.02.2009 04:41:55)
Дата 27.02.2009 07:38:20

это неравнозначный обмен на авиабазу в Манасе :) (-)
От Василий Фофанов
К Паршев (26.02.2009 14:32:48)
Дата 26.02.2009 16:19:09

Re: Ну вот...

Ну и нормально, отжали пшеки амеров на деньги, молодцы. Нам от этого ни жарко ни холодно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (26.02.2009 16:19:09)
Дата 26.02.2009 20:27:50

Это американская военная часть под Варшавой.

Батарея ЗРК "Пэтриот" и 110 солдат Воор. сил США. Не передача чего-либо Польше.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (26.02.2009 20:27:50)
Дата 27.02.2009 13:00:11

Re: Это американская...

>Батарея ЗРК "Пэтриот" и 110 солдат Воор. сил США. Не передача чего-либо Польше.

Ну и ради бога. Пусть американцы вкладывают деньги в польскую экономику, полякам будет чем нам заплатить за газ :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DenisK
К Василий Фофанов (26.02.2009 16:19:09)
Дата 26.02.2009 18:30:37

Был срач как-то на польском форуме.

Который на ино-сми вытащили, помните наверное.
Там были переживания на тему: "Чехам дали сапоги, а нам не дают, хотя ракеты мы у себя тоже разместили!" - в смысле визы на въезд в США.
Визы им я так понимаю до сих пор не дали.:)
От Александр Стукалин
К Паршев (26.02.2009 14:32:48)
Дата 26.02.2009 15:04:50

Лавров: а по поводу "Пэтритов" нам и сказать-то нечего... :-)

>несомненно против иранских ракет

МОСКВА, 26 фев - РИА Новости. Россия не собирается комментировать планы размещения американских ракет Patriot на территории Польши, об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции в Москве.
...
"Я думаю, что здесь особо нечего комментировать, это заявление польской стороны по вопросу о проектах в сфере военно-технического сотрудничества Польши с зарубежными странами. Если эти проекты вписываются в нормы международного права, мы никаких комментариев делать не собираемся", - сказал Лавров в четверг на пресс-конференции со своим датским коллегой Пером Стагом Меллером.
http://www.rian.ru/trend/antiballistic_missile_system_USA_Europe_25022009/
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (26.02.2009 15:04:50)
Дата 26.02.2009 15:51:26

А что говорить? И так всё понятно. (-)
От Лейтенант
К Паршев (26.02.2009 14:32:48)
Дата 26.02.2009 14:51:54

В Cловакии и на Крите есть российские военные базы с С-300?

Как же я отстал от жизни!
От Александр Стукалин
К Лейтенант (26.02.2009 14:51:54)
Дата 26.02.2009 15:03:43

Российская база с С-300В есть в Армении...

>Как же я отстал от жизни!

...Там тоже иранские ракеты рядом пролетают. :-))
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (26.02.2009 15:03:43)
Дата 26.02.2009 15:50:38

Российская база в Армении существует примерно с 1828 г.

Американская военная база в Польше появилась впервые в истории, что означает сдвиг в стратегическом балансе. Пока небольшой количественно, но принципиальный качественно.
И эта база нацелена против России, тогда как российская база в Армении не нацелена против США. Т.е. сопоставление неправомерно.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (26.02.2009 15:50:38)
Дата 26.02.2009 15:58:36

Re: Российская база...

>И эта база нацелена против России, тогда как российская база в Армении не нацелена против США. Т.е. сопоставление неправомерно.

А против кого наша нацелена?... :-)
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (26.02.2009 15:58:36)
Дата 26.02.2009 16:14:14

Re: Российская база...

>>И эта база нацелена против России, тогда как российская база в Армении не нацелена против США. Т.е. сопоставление неправомерно.
>
>А против кого наша нацелена?... :-)

Если называть вещи своими именами, она гарантирует неприкосновенность основной территории Армении от возможных посягательств Турции и Азербайджана, а также (потенциально) Ирана и Грузии.
Т.е. это региональный объект (и РФ тут действует как региональная держава), давний и традиционный. Часть векового статус-кво в регионе.

Новые заокеанские базы США у российских границ - нечто иное, меняющее статус-кво.

Безусловно, США и Польша имеют формальное право на этот шаг (поэтому МИД РФ не может его оспаривать). Так же безусловно, что этот шаг враждебен по отношению к России, что стоило бы принять во внимание, чтобы не строить иллюзий по поводу политики США на российском направлении, в т.ч. и при новой адмиистрации.
От Александр Стукалин
К Паршев (26.02.2009 14:32:48)
Дата 26.02.2009 14:40:08

Re: Ну вот...

>несомненно против иранских ракет

несомненно, как и С-300 в Словакии и на Крите... :-)
От Паршев
К Александр Стукалин (26.02.2009 14:40:08)
Дата 26.02.2009 14:52:58

А они под нашим командованием?

или это медвежата Умка и Тупка?
От Александр Стукалин
К Паршев (26.02.2009 14:52:58)
Дата 26.02.2009 14:57:03

Под командование НАТО, естественно...

Ибо наше командование, как известно, с иранскими ракетами не воюет... :-)
>или это медвежата Умка и Тупка?
От Паршев
К Александр Стукалин (26.02.2009 14:57:03)
Дата 26.02.2009 19:13:48

Re: Под командование

и чего, думаете, я хвалить буду наше правительство?
От Александр Стукалин
К Паршев (26.02.2009 19:13:48)
Дата 26.02.2009 21:36:05

Re: Под командование

>и чего, думаете, я хвалить буду наше правительство?

да кого уж там хвалить!... :-)

01.08.2007 Главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин предлагает использовать зенитно-ракетные комплексы С-300 и С-400 в системе противоракетной обороны стран ЕС, сообщает РИА Новости.

От Роман Алымов
К Александр Стукалин (26.02.2009 14:40:08)
Дата 26.02.2009 14:42:17

На Крите или Кипре? (-)
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (26.02.2009 14:42:17)
Дата 26.02.2009 14:55:55

Хотели на Кипре, а получили на Крите...

http://pvo.guns.ru/other/greece/index_s300p.htm
От Bokarev Alexandr
К Роман Алымов (26.02.2009 14:42:17)
Дата 26.02.2009 14:49:47

Кипрские. На Крите (-)