От Flanker
К Exeter
Дата 26.02.2009 20:27:54
Рубрики Современность; Армия;

Re: Нет

>Это, уважаемый Darkon, при всем уважении к Вам, свидетельствует не о "третьей волне преобразований" 42-й мсд, а о том, что Вы достоверной информации о планах реорганизации не имеете, а питаетесь слухами. И пытаетесь на основании этих сумбурных слухов строить критику реформ, не имея доступа к реальной информации. О чем Вам тут уже говорили (и я в том числе).
>Если, как Вы сами пишете, "толком ничего не знали" даже в 42-й мсд, то стоило ли на основании этого "незнания" гнать зря ту волну, которую Вы тут гнали?
Он написал что им три раза меняли вводную за короткий срок и ТЕПЕРЬ там никто толком ничего не знает, это разные вещи. И настроения в коллективе после постоянных пертрубаций (или даже всего лишь слухах о них) описаны достаточно типичные. И если уважаемый Darkon действительно был в этой дивизии и общался за "кружкой чая" с ее коллективом, то его показания немножко более ценны чем мнение пусть даже хорошего, но далекого от армии стороннего журналиста Экзетера. В принципе судя по многочисленным "вестям с полей" похоже действительно вопрос о том как поднимать интерес к воинской службе у сегодняшних летех и старлеев, которым теперь и до полкана дослужиться непросто, либо вообще не стоял, либо информационное обеспечение его провалено напрочь.
Это мое сугубое ИМХО.
От Exeter
К Flanker (26.02.2009 20:27:54)
Дата 26.02.2009 22:11:01

Re: Нет

ЗДравствуйте, уважаемый Flanker!

>>Это, уважаемый Darkon, при всем уважении к Вам, свидетельствует не о "третьей волне преобразований" 42-й мсд, а о том, что Вы достоверной информации о планах реорганизации не имеете, а питаетесь слухами. И пытаетесь на основании этих сумбурных слухов строить критику реформ, не имея доступа к реальной информации. О чем Вам тут уже говорили (и я в том числе).
>>Если, как Вы сами пишете, "толком ничего не знали" даже в 42-й мсд, то стоило ли на основании этого "незнания" гнать зря ту волну, которую Вы тут гнали?
>Он написал что им три раза меняли вводную за короткий срок и ТЕПЕРЬ там никто толком ничего не знает, это разные вещи. И настроения в коллективе после постоянных пертрубаций (или даже всего лишь слухах о них) описаны достаточно типичные.

Е:
Он написал, что "никто ничего не знает в январе". А не после смены трех вводных. Так вот, я усомнюсь, что там были "какие-то смены трех вводных" вообще. И что уважаемый Darkon действительно вообще общался с теми, кто какие-либо вводные получает и имеет. И чем дальше - тем больше сомневаюсь в том, что тут Darkon в этой сфере распространял.
Один наглядный пример - уважаемый Darkon неоднократно заявлял, что де "никто никаких штатов новых бригад не видел". Я ему еще тогда сказал, что по моим сведениям, штаты бригад (и не только) были разосланы по округам еще в конце ноября. Darkon на меня обрушился, что я де ничего не знаю и т.д. Так вот, сейчас я уже из нескольких источников имею подтверждения и твердые - штабы округов получили штаты новых бригад именно в конце ноября, и я уже имею кое-какие детали. Так что у меня есть огромные сомнения в достоверности источников уважаемого Darkon и в том, что он вообще общается с теми, кто имеет реальную информацию. Уж не знаю, с кем он там за брудершафт пьет, но информацию он распространяет неверную. И это факт.



И если уважаемый Darkon действительно был в этой дивизии и общался за "кружкой чая" с ее коллективом, то его показания немножко более ценны чем мнение пусть даже хорошего, но далекого от армии стороннего журналиста Экзетера.

Е:
Вот я и сомневаюсь, что он пьет "кружки чая" с теми, кто обладает реальной инфой. И я уже не первый раз обращаю внимание, что "показания" уважаемого Darkon (полученные, видимо, таким образом), вводят публику в заблуждение.
Нам тут вываливают явные слухи и сплетни, неизвестно от кого полученные, а потом на этом основании строят масштабные обличения с выводами космического масштаба.
"Далекий от армии журналист Экзетер" не ведет обличительную пиар-компанию. А господин Darkon ведет. Профессия у него такая. И надо поменьше брать на веру его кампанию. И история с 42-й мсд показывает, что во многих вещах уважаемому Darkon'у нужно верить с большой осторожностью, без внятных подтверждений. Хотя бы он даже из этой 42-й мсд не вылазил.
Я тут выражал сомнение, что 42-ю мсд оставят - и оказался прав. Хотя именно далек от армии. Наверное потому, что интересуюсь фактологией, а не изысканием односторонних тезисов против мебельщика.



В принципе судя по многочисленным "вестям с полей" похоже действительно вопрос о том как поднимать интерес к воинской службе у сегодняшних летех и старлеев, которым теперь и до полкана дослужиться непросто, либо вообще не стоял, либо информационное обеспечение его провалено напрочь.
>Это мое сугубое ИМХО.

Е:
Это уже другой вопрос. Собственно, я уже неоднократно говорил, что реформа у нас ведется через задницу. Но она ведется так именно теми кадрами, что находятся в армии, и никакими другими. Гинденбургов (или Шарнхорстов) у нас нет. Те самые, кто эти меры ругает, разве сами не такими же мерами действуют сплошь и рядом? Что, все центральные органы управления МО были с Марса катапультированы? Эте те же самые люди, выросшие в армии. Мы видим типично советский/русский подход, как это у нас все и делалось столетиями.
А ненавистный мебельщик - вообще 100% путинский кадр по менталитету, по стилю и по методам. Чего, собственно, поклонникам нынешней власти не нравится??


С уважением, Exeter
От Secator
К Exeter (26.02.2009 22:11:01)
Дата 27.02.2009 16:43:58

Re: Нет

>Это уже другой вопрос. Собственно, я уже неоднократно говорил, что реформа у нас ведется через задницу. Но она ведется так именно теми кадрами, что находятся в армии, и никакими другими. Гинденбургов (или Шарнхорстов) у нас нет. Те самые, кто эти меры ругает, разве сами не такими же мерами действуют сплошь и рядом? Что, все центральные органы управления МО были с Марса катапультированы? Эте те же самые люди, выросшие в армии. Мы видим типично советский/русский подход, как это у нас все и делалось столетиями.

Центральные управления сейчас тоже активно сокращаются и реформируются. Там много новых людей. Поэтому ожидать от них чего то вменяемого сейчас - не приходится.
От Flanker
К Exeter (26.02.2009 22:11:01)
Дата 27.02.2009 08:29:30

Re: Нет


>"Далекий от армии журналист Экзетер" не ведет обличительную пиар-компанию. А господин Darkon ведет. Профессия у него такая. И надо поменьше брать на веру его кампанию.
"Верить нельзя никому" ,но его показания хорошо бьються с другими которые есть например у меня. Это конечно в основном "городские легенды" :) но зато от действительных военнослужащих. Так что пусть ведет, это гораздо полезнее чем осанны петь.
От И. Кошкин
К Flanker (27.02.2009 08:29:30)
Дата 27.02.2009 10:42:52

Ну, один из участников форума...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вполне себе действующий офицер, говорил, что новые штаты видел уже давно

И. Кошкин
От Darkon
К Exeter (26.02.2009 22:11:01)
Дата 27.02.2009 00:00:42

Re: Нет

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...


>Один наглядный пример - уважаемый Darkon неоднократно заявлял, что де "никто никаких штатов новых бригад не видел". Я ему еще тогда сказал, что по моим сведениям, штаты бригад (и не только) были разосланы по округам еще в конце ноября. Darkon на меня обрушился, что я де ничего не знаю и т.д. Так вот, сейчас я уже из нескольких источников имею подтверждения и твердые - штабы округов получили штаты новых бригад именно в конце ноября, и я уже имею кое-какие детали.

Уважаемый, Exeter
Я не стану задавать риторический вопрос о "потверждениях" которые вы получили. И какого рода эти "подтверждения". И почему ваши "подтверждения" более "подтвердимы" чем мои (тут я с улыбкой жду целую кучу эскапад). Но вынужден вам заметить, что тут вы вступаете на очень скользкий путь.
Дело в том, что когда директива о новых штатах бригад наконец окажутся в войсках, то на этих директивах будет стоять дата их утверждения и подписания. И на этом уровне их уже не удержишь в секрете. Тогда и станет ясно были ли они подписаны в ноябре или же куда позже. Предлагаю просто подождать.
Если не прав я - я найду в себе силы это признать, поверьте. Но жду и от вас аналогичного поступка.



>Е:
>"Далекий от армии журналист Экзетер" не ведет обличительную пиар-компанию. А господин Darkon ведет. Профессия у него такая. И надо поменьше брать на веру его кампанию.

>>Я тронут вашим предупреждением. Это, безусловно, своевременное и важное напоминание. Только вы ведь не новичок в журналистике и знаете что такое "пиар-компания". Поэтому извините за любопытство, не могли бы вы уточнить в чью пользу я веду "пиар-компанию"? Или вы это так, от "аналитичности" ума?
А вы ничего о таких понятиях как "убеждения", "гражданская позиция" не слышали?
Или вы признаёте только бесцветную бубниловку про количество заказанных моторов, суммы контрактов и сравнение ТТХ?

>Я тут выражал сомнение, что 42-ю мсд оставят - и оказался прав.

>> Подождём - увидим. Что-то мне подсказывает, что эта новость не последняя.


>Е:
>А ненавистный мебельщик - вообще 100% путинский кадр по менталитету, по стилю и по методам. Чего, собственно, поклонникам нынешней власти не нравится??

>> А вы числите меня среди горячих поклонников сегодняшней власти? Не подскажите почему?

>С уважением, Exeter

С неизменным уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...