От Presscenter
К АМ
Дата 25.02.2009 13:33:27
Рубрики WWII;

Ре: А что,...

>это послезнание, во первых у немцев было в некоторой степени "моралное право" на Седеты и Австрию,

Во-первых, моральное право - не юридическая категория. Во-вторых, морального права, к примеру на Богемию, равно как и на ее части у немцев не было, в-третьих, морального права на Австрию не могло быть по определению, в четвертых, следуя Вашей логике, у них было моральное право на Галицию, как часть Австро-Венгрии, в-четвертых, эти моральные права начисто разрушили сами основы мира в Европе.

>во вторых присоединение этих территорий баланс сил скольлибо значимо неминяет, вот с далнейшей немецкой экспансией на Восток баланс сил значително меняется, уже с Полшой для А. и Ф. была достигнута та грань где уступки немцам стали недопустимыми.

Извините, и в какой же мере захват Польши изменил баланс сил в бОльшей степени, нежеди Австрия-Богемия-Мемель???? Теоретически захват Австрии и Богемии должен был беспокоить запад в гораздо бОльшей степени, нежели задрипанная Польша.

>Поэтому алтернативо где А. с Ф. безучастно смотрят как Германия подминает под себя болшую часть Евразии некакой реалной основы неимеет.

Извините, но ведь реально так и было. Лондон и Париж в реальности особо не парились по поводу Польши. Даже название тому есть: странная война
От АМ
К Presscenter (25.02.2009 13:33:27)
Дата 25.02.2009 14:14:07

Ре: А что,...

>Во-первых, моральное право - не юридическая категория. Во-вторых, морального права, к примеру на Богемию, равно как и на ее части у немцев не было, в-третьих, морального права на Австрию не могло быть по определению, в четвертых, следуя Вашей логике, у них было моральное право на Галицию, как часть Австро-Венгрии, в-четвертых, эти моральные права начисто разрушили сами основы мира в Европе.

разрушил Гитлер, остановился бы на присоединение Судетов и ничего небылобы

>>во вторых присоединение этих территорий баланс сил скольлибо значимо неминяет, вот с далнейшей немецкой экспансией на Восток баланс сил значително меняется, уже с Полшой для А. и Ф. была достигнута та грань где уступки немцам стали недопустимыми.
>
>Извините, и в какой же мере захват Польши изменил баланс сил в бОльшей степени, нежеди Австрия-Богемия-Мемель???? Теоретически захват Австрии и Богемии должен был беспокоить запад в гораздо бОльшей степени, нежели задрипанная Польша.

так он обеспокоил, граница терпения была достигнута.
После захвата Полши Венгрия, Румыния и вомногом Югославия также попали под немецкое влияние.

>>Поэтому алтернативо где А. с Ф. безучастно смотрят как Германия подминает под себя болшую часть Евразии некакой реалной основы неимеет.
>
>Извините, но ведь реально так и было. Лондон и Париж в реальности особо не парились по поводу Польши. Даже название тому есть: странная война

они по другом неумели воевать
От Chestnut
К Presscenter (25.02.2009 13:33:27)
Дата 25.02.2009 13:41:01

Ре: А что,...

>Извините, и в какой же мере захват Польши изменил баланс сил в бОльшей степени, нежеди Австрия-Богемия-Мемель???? Теоретически захват Австрии и Богемии должен был беспокоить запад в гораздо бОльшей степени, нежели задрипанная Польша.

Насчёт "захвата" это Вы погорячились. Земли, вошедшие в состав Третьей Империи к концу 1938 года, ещё в 1918 году провозгласили себя Республикой Немецкая Австрия и выразили желание присоединиться к Германии. Им этого тогда не разрешили, несмотря на задекларированное в 14 пунктах "право наций на самоопределение". Так что вплоть до октября 1938 года действия Германии вполне попадали под категорию "исправление наиболее вопиющих дефектов Версальской системы"

>>Поэтому алтернативо где А. с Ф. безучастно смотрят как Германия подминает под себя болшую часть Евразии некакой реалной основы неимеет.
>
>Извините, но ведь реально так и было. Лондон и Париж в реальности особо не парились по поводу Польши. Даже название тому есть: странная война

Название было дано страстно любимыми на этом форуме журноламерами, и соответствует действительности в той же мере, как и весь их креатив

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Presscenter
К Chestnut (25.02.2009 13:41:01)
Дата 25.02.2009 13:59:36

Ре: А что,...


>Так что вплоть до октября 1938 года действия Германии вполне попадали под категорию "исправление наиболее вопиющих дефектов Версальской системы"

Ну вы же понимаете, что вообще-то все эти вопиющие дефекты есть те кирпичики на которых Версаль и строился. В принципе предвыборная риторика Гитлера в немалой степени строилась как раз гна устранении наиболее вопиющего дефекта (с немецкой точки зрения) Версальской системы. Не говоря уж о том, что, мягко говоря и в Австрии не все хотели быть частью Германии, а уж в Богемии и подавно.

>Название было дано страстно любимыми на этом форуме журноламерами, и соответствует действительности в той же мере, как и весь их креатив

Ну отчего же. Назвать то, что происходило до 1940 года войной в общем-то сложно.
От Chestnut
К Presscenter (25.02.2009 13:59:36)
Дата 25.02.2009 14:13:30

Ре: А что,...


>>Так что вплоть до октября 1938 года действия Германии вполне попадали под категорию "исправление наиболее вопиющих дефектов Версальской системы"
>
>Ну вы же понимаете, что вообще-то все эти вопиющие дефекты есть те кирпичики на которых Версаль и строился. В принципе предвыборная риторика Гитлера в немалой степени строилась как раз гна устранении наиболее вопиющего дефекта (с немецкой точки зрения) Версальской системы. Не говоря уж о том, что, мягко говоря и в Австрии не все хотели быть частью Германии, а уж в Богемии и подавно.

В Австрии хотели 9 из 10, в Судетах (в политическом, а не географическом понимании) тоже. А вот когда гитлер захватил то, что стало "Бёмэн унд Марэн", стало ясно, что он метит на большее, чем просто собирание исконну немецких земель

>>Название было дано страстно любимыми на этом форуме журноламерами, и соответствует действительности в той же мере, как и весь их креатив
>
>Ну отчего же. Назвать то, что происходило до 1940 года войной в общем-то сложно.

Вы ошибаетесь

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Манлихер
К Chestnut (25.02.2009 14:13:30)
Дата 25.02.2009 17:22:39

Вообще-то, Алоизыч не скрывал, что "метит на большее" аж с 1923 года

Моё почтение

>
>В Австрии хотели 9 из 10, в Судетах (в политическом, а не географическом понимании) тоже. А вот когда гитлер захватил то, что стало "Бёмэн унд Марэн", стало ясно, что он метит на большее, чем просто собирание исконну немецких земель

>>>Название было дано страстно любимыми на этом форуме журноламерами, и соответствует действительности в той же мере, как и весь их креатив
>>
>>Ну отчего же. Назвать то, что происходило до 1940 года войной в общем-то сложно.
>
>Вы ошибаетесь

Это смотря что считать войной. Антанта воевать не хотела, немцы тоже особо не стремились.
Нет, боевые действия имели место, даже с потерями - но термин "Странная война" стал популярным не на пустом месте.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (25.02.2009 17:22:39)
Дата 25.02.2009 17:58:41

СССР тоже серьезно не воспринимали, а Коминтерном отчего-то обывателей пугали (-)
От Chestnut
К Манлихер (25.02.2009 17:22:39)
Дата 25.02.2009 17:25:15

Эти заявления серьёзно не воспринимали (-)