От Паршев
К SpiritOfTheNight
Дата 24.02.2009 19:14:24
Рубрики WWII;

Re: По поиску...

>войну Германии в 1939 году.
>Дальнейшее развитие событий?

ну англичане сознательно шли к войне с весны 1939-го, дав гарантии Польше. И поскольку они всегда действуют в рамках известной их европейской политики, то постарались бы всё-таки стравить Гитлера и СССР, давая гарантии, обещая помощь и т.д.
ПРичём всё это предлагалось бы СОюзу, а не Гитлеру - поскольку считалось, что немцы сильнее.
От digger
К Паршев (24.02.2009 19:14:24)
Дата 24.02.2009 19:29:58

Re: По поиску...

>ПРичём всё это предлагалось бы СОюзу, а не Гитлеру - поскольку считалось, что немцы сильнее.

При том , что все понимали, что смысл конфликта - возрождение Германии после Версаля и передел колоний, в основном английских.Много ли бы Англии обломилось при том,что на ее колонии точили зубы еще и США?
От Паршев
К digger (24.02.2009 19:29:58)
Дата 24.02.2009 19:38:43

Re: По поиску...

>>ПРичём всё это предлагалось бы СОюзу, а не Гитлеру - поскольку считалось, что немцы сильнее.
>
> При том , что все понимали, что смысл конфликта - возрождение Германии после Версаля и передел колоний, в основном английских.Много ли бы Англии обломилось при том,что на ее колонии точили зубы еще и США?

Тут дело такое - Гитлер с начала своей политической карьеры декларировал смену вектора - не борьба за колонии с Англией - а дранг нах остен за лебенсраумом. Этим он отличался от других великогерманских националистов, имевших в программе реванш и колонии.
Но некоторые англичане, в частности Черчилль, ему не очень верили.
От Андрей Платонов
К Паршев (24.02.2009 19:38:43)
Дата 24.02.2009 19:46:31

Re: По поиску...

>Тут дело такое - Гитлер с начала своей политической карьеры декларировал смену вектора - не борьба за колонии с Англией - а дранг нах остен за лебенсраумом. Этим он отличался от других великогерманских националистов, имевших в программе реванш и колонии.

Чего ж он тогда в Африку поперся? Да и с реваншем тоже - с каким удовольствием он подписывал капитуляцию Франции в том самом вагоне...
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (24.02.2009 19:46:31)
Дата 24.02.2009 21:37:49

Re: По поиску...

>Чего ж он тогда в Африку поперся?

Союзнический долг выполнял после того как макаронники там слили полимеры.
От Anvar
К Андрей Платонов (24.02.2009 19:46:31)
Дата 24.02.2009 20:21:33

А почему Гитлера так за идиота держат?

>Чего ж он тогда в Африку поперся? Да и с реваншем тоже - с каким удовольствием он подписывал капитуляцию Франции в том самом вагоне...

Ведь вроде как бы союз Англии и Германии невыгоден США? Исходя и из послезнания? Из активных участников политического процесса 20-30х г. кто-нибудь победил? Вроде он все правильно рассчитал, просто не мог поверить, что Великобритания пожертвует своим положением ради США? Возможно (искренне) я ошибаюсь, но мы должны быть отчасти благодарны упертости Уинстона Ч.
От digger
К Anvar (24.02.2009 20:21:33)
Дата 24.02.2009 20:54:56

Re: А почему...

>что Великобритания пожертвует своим положением ради США?

Великобритания и так теряла свое положение ,как экономическое так и военно-политическое, сдаться на милость бывшей колонии - выбора не было. Мотивы начала ВМВ - я не думаю что жыдомасоны Черчилля подкупили.Англичане искренне считали , что это в их интересах. Я склонен думать,что недооценили Германию, думали что легко победят или будет ничья с перемирием в иx пользу.
От Паршев
К digger (24.02.2009 20:54:56)
Дата 26.02.2009 20:07:01

Re: А почему...


>
> Мотивы начала ВМВ - я не думаю что жыдомасоны Черчилля подкупили.

Вообще-то он традиционно в парламент от округа с еврейским населением проходил, ещё с начала века начиная :)
Не сам придумал, в музее Черчилля стенд об этом есть :)
От Anvar
К digger (24.02.2009 20:54:56)
Дата 24.02.2009 21:02:39

Re: А почему...

> Великобритания и так теряла свое положение ,как экономическое так и военно-политическое, сдаться на милость бывшей колонии - выбора не было.

А кому это было очевидно? У США были проблем с Японией?
От Bronevik
К Anvar (24.02.2009 21:02:39)
Дата 25.02.2009 01:12:36

Re: А почему...

Доброго здравия!
>> Великобритания и так теряла свое положение ,как экономическое так и военно-политическое, сдаться на милость бывшей колонии - выбора не было.
>
>А кому это было очевидно? У США были проблем с Японией?

Были в Китае.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Паршев
К Андрей Платонов (24.02.2009 19:46:31)
Дата 24.02.2009 19:59:35

Re: По поиску...


>Чего ж он тогда в Африку поперся? Да и с реваншем тоже - с каким удовольствием он подписывал капитуляцию Франции в том самом вагоне...

А кто кому перед этим объявил войну, Франция Германии или наоборот? А то я что-то забыл.
От Андрей Платонов
К Паршев (24.02.2009 19:59:35)
Дата 24.02.2009 20:16:05

Re: По поиску...

>>Чего ж он тогда в Африку поперся? Да и с реваншем тоже - с каким удовольствием он подписывал капитуляцию Франции в том самом вагоне...
>А кто кому перед этим объявил войну, Франция Германии или наоборот? А то я что-то забыл.

Вам шашечки или ехать? (с)
Германия вынудила Францию и Британию объявить себе войну: мне кажется, то, что политика нацистов была агрессивной, милитаристской и реваншистской - очевидно. Или Вы считаете, что если бы Англия и Франция не объявили войну Германии, то ВМВ не случилась бы? :-)
От Паршев
К Андрей Платонов (24.02.2009 20:16:05)
Дата 24.02.2009 20:21:07

Re: По поиску...


>Германия вынудила Францию и Британию объявить себе войну: мне кажется, то, что политика нацистов была агрессивной, милитаристской и реваншистской -

Да эти немцы, по-Вашему, были просто фошшысты какие-то!

>Или Вы считаете, что если бы Англия и Франция не объявили войну Германии, то ВМВ не случилась бы? :-)

меня умиляет Ваш стиль чтения веток :)
От Андрей Платонов
К Паршев (24.02.2009 20:21:07)
Дата 24.02.2009 20:23:33

Re: По поиску...

>>Германия вынудила Францию и Британию объявить себе войну: мне кажется, то, что политика нацистов была агрессивной, милитаристской и реваншистской -
>Да эти немцы, по-Вашему, были просто фошшысты какие-то!

В наших тогдашнгих терминах - таки да.

>>Или Вы считаете, что если бы Англия и Франция не объявили войну Германии, то ВМВ не случилась бы? :-)
>меня умиляет Ваш стиль чтения веток :)

Вы не ответили на вопрос. ;-)
От digger
К Андрей Платонов (24.02.2009 20:23:33)
Дата 24.02.2009 20:43:43

Re: По поиску...

>наших тогдашнгих терминах - таки да.

Они выглядели не <намного> более агрессивно, чем прочие нации.Даже в тогдашней пропаганде всех сторон. Наше восприятие сейчас - это послезнание и аберрация.
От Nachtwolf
К digger (24.02.2009 20:43:43)
Дата 24.02.2009 20:58:45

Большинство прочих наций выступали за сохранение существующих границ

> Они выглядели не <намного> более агрессивно, чем прочие нации.Даже в тогдашней пропаганде всех сторон. Наше восприятие сейчас - это послезнание и аберрация.

а не за их насильственный пересмотр. В этом и заключалась основная разница. Т.е. территориальные претензии к соседям были практически у всех (Европа всё-таки), а вот желание и готовность удовлетворять их вооруженным путём - на тот момент имелось только у Германии (и частично у Италии).