От Гегемон
К Alex Medvedev
Дата 24.02.2009 14:49:34
Рубрики Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Себя пожалейте

Скажу как гуманитарий

Так большевики хотели поражения России или нет? Было / не было?

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (24.02.2009 14:49:34)
Дата 24.02.2009 15:18:04

Царское правительство - не есть Россия.

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>Так большевики хотели поражения России или нет? Было / не было?

Кайзера и двуединого амператора на тронах тож никто не собирался оставлять. Та же любимая вами Большевистская пропаганда предусматривала мир без анексий и контрибуций.

ЭЫ. Вообще большевики сильно переоценивали европейских левых/соци, а себя видели в роли догоняющих.

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (24.02.2009 15:18:04)
Дата 24.02.2009 15:27:36

Власов тоже пытался использовать эту логику

Скажу как гуманитарий

>>Так большевики хотели поражения России или нет? Было / не было?
>Кайзера и двуединого амператора на тронах тож никто не собирался оставлять. Та же любимая вами Большевистская пропаганда предусматривала мир без анексий и контрибуций.
Она еще предусматривала гражданскую войну

>ЭЫ. Вообще большевики сильно переоценивали европейских левых/соци, а себя видели в роли догоняющих.
Безусловно.

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (24.02.2009 15:27:36)
Дата 24.02.2009 15:35:40

Сходство как у акулы с дельфином.

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

Большевики не предусматривали кураторства иностранцев. Совсем.


>Она еще предусматривала гражданскую войну
Всего лишь как один из вариантов. Не самый желательный.


>>ЭЫ. Вообще большевики сильно переоценивали европейских левых/соци, а себя видели в роли догоняющих.
>Безусловно.

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (24.02.2009 15:35:40)
Дата 24.02.2009 15:39:08

Re: Сходство как...

Скажу как гуманитарий

>Большевики не предусматривали кураторства иностранцев. Совсем.
О чем речь?

>>Она еще предусматривала гражданскую войну
>Всего лишь как один из вариантов. Не самый желательный.
Самый желательный. Поражение собственного правительства и перерастание войны империалистической в войну гражданскую

>>>ЭЫ. Вообще большевики сильно переоценивали европейских левых/соци, а себя видели в роли догоняющих.
>>Безусловно.
>
>>С уважением
>Мы вернемся
С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (24.02.2009 15:39:08)
Дата 24.02.2009 15:45:46

Re: Сходство как...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>Большевики не предусматривали кураторства иностранцев. Совсем.
>О чем речь?

О кайзеровской армии как "ошвободительнице" и речь не шла. В отличие от.

>>>Она еще предусматривала гражданскую войну
>>Всего лишь как один из вариантов. Не самый желательный.
>Самый желательный. Поражение собственного правительства и перерастание войны империалистической в войну гражданскую
Считалось, что взяти власти возможно и мирным путем.

>>>>ЭЫ. Вообще большевики сильно переоценивали европейских левых/соци, а себя видели в роли догоняющих.
>>>Безусловно.
>>
>>>С уважением
>>Мы вернемся
>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (24.02.2009 15:45:46)
Дата 24.02.2009 15:51:03

Re: Сходство как...

Скажу как гуманитарий

>>>Большевики не предусматривали кураторства иностранцев. Совсем.
>>О чем речь?
>О кайзеровской армии как "ошвободительнице" и речь не шла. В отличие от.
А кто говорил о кайзеровской армии-освободительнице? Неужто Деникин?

>>>>Она еще предусматривала гражданскую войну
>>>Всего лишь как один из вариантов. Не самый желательный.
>>Самый желательный. Поражение собственного правительства и перерастание войны империалистической в войну гражданскую
>Считалось, что взяти власти возможно и мирным путем.
"и перерастание войны империалистической в войну гражданскую". В деревне они собирались устраивать гражданскую войну даже весной 1918 года.

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (24.02.2009 15:51:03)
Дата 24.02.2009 15:58:35

Склероз?

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>>>Большевики не предусматривали кураторства иностранцев. Совсем.
>>>О чем речь?
>>О кайзеровской армии как "ошвободительнице" и речь не шла. В отличие от.
>А кто говорил о кайзеровской армии-освободительнице? Неужто Деникин?

Ваш постинг? https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1775582.htm

>>>>>Она еще предусматривала гражданскую войну
>>>>Всего лишь как один из вариантов. Не самый желательный.
>>>Самый желательный. Поражение собственного правительства и перерастание войны империалистической в войну гражданскую
>>Считалось, что взяти власти возможно и мирным путем.
>"и перерастание войны империалистической в войну гражданскую". В деревне они собирались устраивать гражданскую войну даже весной 1918 года.
А вот там она была вполне оправдана. С помешичьим землевладением надо было кончать.

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (24.02.2009 15:58:35)
Дата 24.02.2009 16:01:46

Re: Склероз?

Скажу как гуманитарий

>>>>>Большевики не предусматривали кураторства иностранцев. Совсем.
>>>>О чем речь?
>>>О кайзеровской армии как "ошвободительнице" и речь не шла. В отличие от.
>>А кто говорил о кайзеровской армии-освободительнице? Неужто Деникин?
>Ваш постинг? https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1775582.htm
Мой. И что?

>>>>>>Она еще предусматривала гражданскую войну
>>>>>Всего лишь как один из вариантов. Не самый желательный.
>>>>Самый желательный. Поражение собственного правительства и перерастание войны империалистической в войну гражданскую
>>>Считалось, что взяти власти возможно и мирным путем.
>>"и перерастание войны империалистической в войну гражданскую". В деревне они собирались устраивать гражданскую войну даже весной 1918 года.
>А вот там она была вполне оправдана. С помешичьим землевладением надо было кончать.
Весной 1918 г. ни о каком помещичьем землевладении речи быть не может


>>С уважением
>Мы вернемся
С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (24.02.2009 16:01:46)
Дата 24.02.2009 16:06:41

Re: Склероз?

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>Большевики не предусматривали кураторства иностранцев. Совсем.
>>>>>О чем речь?
>>>>О кайзеровской армии как "ошвободительнице" и речь не шла. В отличие от.
>>>А кто говорил о кайзеровской армии-освободительнице? Неужто Деникин?
>>Ваш постинг? https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1775582.htm
>Мой. И что?
Т.е. признаете, что ваше ваше сравнение РОА РДРСП есть сравнение теплого с зеленым?

>>>>>>>Она еще предусматривала гражданскую войну
>>>>>>Всего лишь как один из вариантов. Не самый желательный.
>>>>>Самый желательный. Поражение собственного правительства и перерастание войны империалистической в войну гражданскую
>>>>Считалось, что взяти власти возможно и мирным путем.
>>>"и перерастание войны империалистической в войну гражданскую". В деревне они собирались устраивать гражданскую войну даже весной 1918 года.
>>А вот там она была вполне оправдана. С помешичьим землевладением надо было кончать.
>Весной 1918 г. ни о каком помещичьем землевладении речи быть не может
Есть еще казачье, байское и т.п.


>>>С уважением
>>Мы вернемся
>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (24.02.2009 16:06:41)
Дата 24.02.2009 16:15:50

Re: Склероз?

Скажу как гуманитарий

>Т.е. признаете, что ваше ваше сравнение РОА РДРСП есть сравнение теплого с зеленым?
Отнюдь. Это одна и та же логика: идет война, для наших частных политических целей полезно, чтобы был разгром и правительство рухнуло.

>>Весной 1918 г. ни о каком помещичьем землевладении речи быть не может
>Есть еще казачье, байское и т.п.
И есть масса середняков, которая получила помещичью землю и довольна. Но нам-то нужна гражданская война, чтобы крестьяне не выступали единым фронтом!

>>>>С уважением
>>>Мы вернемся
>>С уважением
>Мы вернемся
С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (24.02.2009 16:15:50)
Дата 24.02.2009 16:28:07

Re: Склероз?

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>Т.е. признаете, что ваше ваше сравнение РОА РДРСП есть сравнение теплого с зеленым?
>Отнюдь. Это одна и та же логика: идет война, для наших частных политических целей полезно, чтобы был разгром и правительство рухнуло.
Согласно этой логике Барак Обама - исламский терорист.

>>>Весной 1918 г. ни о каком помещичьем землевладении речи быть не может
>>Есть еще казачье, байское и т.п.
>И есть масса середняков, которая получила помещичью землю и довольна. Но нам-то нужна гражданская война, чтобы крестьяне не выступали единым фронтом!
А эти здесь причем?

>>>>>С уважением
>>>>Мы вернемся
>>>С уважением
>>Мы вернемся
>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (24.02.2009 16:28:07)
Дата 24.02.2009 19:49:31

Re: Склероз?

Скажу как гуманитарий

>>>Т.е. признаете, что ваше ваше сравнение РОА РДРСП есть сравнение теплого с зеленым?
>>Отнюдь. Это одна и та же логика: идет война, для наших частных политических целей полезно, чтобы был разгром и правительство рухнуло.
>Согласно этой логике Барак Обама - исламский терорист.
Ничуть

>>>>Весной 1918 г. ни о каком помещичьем землевладении речи быть не может
>>>Есть еще казачье, байское и т.п.
>>И есть масса середняков, которая получила помещичью землю и довольна. Но нам-то нужна гражданская война, чтобы крестьяне не выступали единым фронтом!
>А эти здесь причем?
Устроить гражданскую войну большевикам было гораздо интереснее

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (24.02.2009 14:49:34)
Дата 24.02.2009 15:16:27

Вы воображаете, что если тверджить халва, то во рту сладко будет? Факты давайте!

>Так большевики хотели поражения России или нет? Было / не было?

Предъявите факты. Количество листовок в действующей армии до Февральской революции. количество солдат отказавшихся идти в бой по причине прочтения статьи Ленина. количество разведчиков-коммунистов в штабах Российской императорской армии и т.д. А то вы со своим унылым бредом, про то что кто-то чего-то хотел, на фоне развала страны и армии тогдашенй властью выглядите не то что посмешищем, а человеком неспособным к критическому восприятию всходящей информации.
От Гегемон
К Alex Medvedev (24.02.2009 15:16:27)
Дата 24.02.2009 15:26:22

Это не имеет никакого значения. Важна публично заявленная позиция (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (24.02.2009 15:26:22)
Дата 24.02.2009 15:43:36

Блестящий образчик демшизоидного образа мысли. Важно что говорил, а не что делал

Не важно, что тот кто говорил ничего не сделал, а делали совсем другие. Мыслепреступления -- они самые опасные как известно со времен "1984".
От Гегемон
К Alex Medvedev (24.02.2009 15:43:36)
Дата 24.02.2009 15:44:39

Вы это в НКВД расскажите, посмеются (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (24.02.2009 15:44:39)
Дата 24.02.2009 15:48:59

Браво! Бис! Мало того что вы марскист, да вы еше себя и с НКВД уровняли!

Вот так копни любого либераста и обнаружится ярый ленинец или троцкист.
От Гегемон
К Alex Medvedev (24.02.2009 15:48:59)
Дата 24.02.2009 15:56:57

"Идеи, овладевшие массами" и т.д. (-)
От Мертник С.
К Гегемон (24.02.2009 15:56:57)
Дата 24.02.2009 16:02:48

Лучшим пропагандистом большевизма была элита РИ.

САС!!!

Полоскание в помоях Николая С Алисой, размахивание распутинскими подштанниками, сословные привилеи, наглое земгусарское казнокрадство и т.п.

Мы вернемся
От Мертник С.
К Гегемон (24.02.2009 15:26:22)
Дата 24.02.2009 15:37:24

Публично заявленная позиция - мир без анексий и контрибуций и смена правительств

САС!!!

во всех странах - участниках конфликта.

Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (24.02.2009 15:37:24)
Дата 24.02.2009 15:39:57

Это потом

Скажу как гуманитарий


А базовая: поражение собственного правительства и перерастание войны империалистической в войну гражданскую

>Мы вернемся
С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (24.02.2009 15:39:57)
Дата 24.02.2009 15:43:16

Большевики себя видели в роли догоняющих.

САС!!!
>Скажу как гуманитарий


>А базовая: поражение собственного правительства и перерастание войны империалистической в войну гражданскую

и царя предполагалдость ковырять после того, как полетят Габсбурги и прочие Гегенцолерны.

>>Мы вернемся
>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (24.02.2009 15:43:16)
Дата 24.02.2009 15:45:38

Не выходит

Скажу как гуманитарий

>>А базовая: поражение собственного правительства и перерастание войны империалистической в войну гражданскую
>и царя предполагалдость ковырять после того, как полетят Габсбурги и прочие Гегенцолерны.
Поражение страны в войне не бывает обоюдным


С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (24.02.2009 15:45:38)
Дата 24.02.2009 16:08:43

Речь не о стране, а о правительстве и/или правящей группе.

САС!!!

>Поражение страны в войне не бывает обоюдным

А это сплошь и рядом. сАМЫЙ СВЕЖИЙ ПРИМЕР.Республиканцы в США слили после формальной "победы" в Ираке.


>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (24.02.2009 16:08:43)
Дата 24.02.2009 16:13:02

Причем тут США и Ирак? (-)
От Мертник С.
К Гегемон (24.02.2009 16:13:02)
Дата 24.02.2009 16:21:49

При том, что такие понятия как "правительство" и "страна" таки следует различать

САС!!!

Впрочем спорить с вами мне надоело. Человека, которым сожаления об упущенной гегемонии, переубеждат бесполезно.
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (24.02.2009 16:21:49)
Дата 24.02.2009 19:50:54

Ну, типично власовская логика

Скажу как гуманитарий

>Впрочем спорить с вами мне надоело. Человека, которым сожаления об упущенной гегемонии, переубеждат бесполезно.
И это говорит мне человек, который каждый пост завершает заклинанием:
>Мы вернемся
С уважением