От Zamir Sovetov
К Одессит
Дата 10.02.2009 10:27:41
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Может, цену себе набивал?

если был человек образованный, то мог врать с целью подальше от передка; из шкурных интересов или в целях выполнения задания командования.

> Архивы разведотдела 18-го пехотного полка вермахта сохранили странную историю о том, как некий лейтенант, командир разведгруппы в мае 1942 года перебежал к ним и некоторое время использовался на передовой в пропагандистских передачах на советскую сторону. Странное здесь заключается в том, что он дал показания о южном пути ленд-лиза, причем всячески настаивал на его важности.

Какая у него была мотивация предательства? Какая вообще была обстановка на данном участке фронта и вообще? Происхождение и родственники, образование-обучение-партийность/ВЛКСМ где, когда и оценки?
От Одессит
К Zamir Sovetov (10.02.2009 10:27:41)
Дата 10.02.2009 11:28:02

Re: Может, цену...

Добрый день

>если был человек образованный, то мог врать с целью подальше от передка; из шкурных интересов или в целях выполнения задания командования.

Вот в переводе на русский содержание его показаний:
"Перебежчик лейтенант, командир разведгруппы стрелкового полка, сообщает о больших поставках западных союзников Советскому Союзу, главным образом через Иран, особенно танков, самолётов, грузовиков, никеля, алюминия, каучука и химикалий. В ходу английские и американские самолёты, которые ведут русские лётчики. Канада пообещала большие количества зерна... Советы смогут якобы без больших усилий или ослабления экономики призвать в армию в общей сложности 16 миллионов солдат, включая тех, которые уже сейчас воюют... Руководство Красной армии восхищено удивительной мощностью немецкой техники - авиацией и танками - и образцовым взаимодействием всей германской армейской организации. Однако перебежчик сомневается в том, что массовое применение всех этих военных средств немцами, как это было в первых месяцах войны (после высоких потерь зимой), всё ещё возможно и поможет."

>Какая у него была мотивация предательства? Какая вообще была обстановка на данном участке фронта и вообще? Происхождение и родственники, образование-обучение-партийность/ВЛКСМ где, когда и оценки?

Насчет личности - это уж Вы от меня слишком много хотите. Я ведь даже фамилию его не знаю, руководствуюсь исключительно немецкой разведсводкой.
Обстановка тогда там была абсолютно спокойная, обе стороны закопались в землю друг напротив друга. Это май 1942, Калининский фронт, район Ржева.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Zamir Sovetov
К Одессит (10.02.2009 11:28:02)
Дата 11.02.2009 10:50:40

Интересный "перебежчик"

>> если был человек образованный, то мог врать с целью подальше от передка; из шкурных интересов или в целях выполнения задания командования.
> Вот в переводе на русский содержание его показаний:
> "Перебежчик лейтенант, командир разведгруппы стрелкового полка, сообщает о больших поставках западных союзников Советскому Союзу, главным образом через Иран, особенно танков, самолётов, грузовиков, никеля, алюминия, каучука и химикалий.

Опа-опа-опаньки!

Лейтенант - значит лет 19-25, верно? В таком возрасте и на такой должности знать о необходимости _СТРАНЕ_ алюминия, никеля, каучука и химикалий? Да ещё и инициативно об этом давать показания? :-)) Такой фонтан информации и широта знаний более подходит к зрелому человеку, причастному к науке или госуправлению, но вряд ли к, фактически, юноше.

> В ходу английские и американские самолёты, которые ведут русские лётчики. Канада пообещала большие количества зерна... Советы смогут якобы без больших усилий или ослабления экономики призвать в армию в общей сложности 16 миллионов солдат, включая тех, которые уже сейчас воюют... Руководство Красной армии восхищено удивительной мощностью немецкой техники - авиацией и танками - и образцовым взаимодействием всей германской армейской организации. Однако перебежчик сомневается в том, что массовое применение всех этих военных средств немцами, как это было в первых месяцах войны (после высоких потерь зимой), всё ещё возможно и поможет."

Опять глобальный вывод, для которого необходимы более серьёзная, чем у пехотного лейтенанта, подготовка и длительное применения полученных знаний, сиречь большой опыт.

>> Какая у него была мотивация предательства? Какая вообще была обстановка на данном участке фронта и вообще? Происхождение и родственники, образование-обучение-партийность/ВЛКСМ где, когда и оценки?
> Насчет личности - это уж Вы от меня слишком много хотите. Я ведь даже фамилию его не знаю, руководствуюсь исключительно немецкой разведсводкой.

Насколько характерно такое развёрнутое описание в немецкой плановой разведсводке? КМК такие данные должны идти отдельным развёрнутым отчётом, а в сводке упоминаться сжато, даже не тезисно.

> Обстановка тогда там была абсолютно спокойная, обе стороны закопались в землю друг напротив друга. Это май 1942, Калининский фронт, район Ржева.

Если на скорую руки, фантазируя в исключительно собственном воображении, то, ПМСМ, этот предатель был сыном либо воспитанником ответработника СНК либо военспеца - отсюда кругозор и образованность. Перебежал инициативно, так как мы в 1942 году перед немцами сильно прогнулись, и он посчитал, что СССР проиграет. Поэтому сразу выложил немцам всё, что знал плюс ещё и сам дофантазировал. Поэтому немцы вначале его использовали для агитации на передке, как известного "сынка", потом передали по принадлежности.
От Одессит
К Zamir Sovetov (11.02.2009 10:50:40)
Дата 11.02.2009 11:38:29

Re: Интересный "перебежчик"

Добрый день

>Лейтенант - значит лет 19-25, верно? В таком возрасте и на такой должности знать о необходимости _СТРАНЕ_ алюминия, никеля, каучука и химикалий? Да ещё и инициативно об этом давать показания? :-)) Такой фонтан информации и широта знаний более подходит к зрелому человеку, причастному к науке или госуправлению, но вряд ли к, фактически, юноше.

Согласен. Или уж очень информированному и в теме, а такие обычно на животе через нейтралку не ползают.

>Опять глобальный вывод, для которого необходимы более серьёзная, чем у пехотного лейтенанта, подготовка и длительное применения полученных знаний, сиречь большой опыт.

Угу. Или озвучивание информации, которую в него вложили специально. Хотя немцы теоретически это тоже должны были понимать.

>Насколько характерно такое развёрнутое описание в немецкой плановой разведсводке? КМК такие данные должны идти отдельным развёрнутым отчётом, а в сводке упоминаться сжато, даже не тезисно.

Для сводки характерно, они такими и были. Отчет в 1ц дивизии наверняка был, и куда более подробный, просто у меня нет его.

>Если на скорую руки, фантазируя в исключительно собственном воображении, то, ПМСМ, этот предатель был сыном либо воспитанником ответработника СНК либо военспеца - отсюда кругозор и образованность. Перебежал инициативно, так как мы в 1942 году перед немцами сильно прогнулись, и он посчитал, что СССР проиграет. Поэтому сразу выложил немцам всё, что знал плюс ещё и сам дофантазировал. Поэтому немцы вначале его использовали для агитации на передке, как известного "сынка", потом передали по принадлежности.

Не исключено, конечно. Но тогда в сводке должно было быть специально указано, чей сын, потому что немцы на это особо обращали внимание. Кстати, принять решение об использовании его в качестве пропагандиста имела право только дивизия, где перебежчиков, кстати, первый раз допрашивали профессионально. Потому что только в дивизии был профессиональный 1ц/АО, то есть офицер разведки, числившийся за абвером, обычно окончивший академию ГШ и специально подготовленный для такой работы. Потому, похоже, лейтенантика на скорую руку допросили в полку, где он все это вывалил, и отправили в штаб дивизии. Там его допросили тщательно и приняли решение использовать в пропагандистских целях, о чем полк снова и доложил.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Evg
К Одессит (10.02.2009 11:28:02)
Дата 10.02.2009 12:18:40

Re: Может, цену...

>>>"...Однако перебежчик сомневается в том, что массовое применение всех этих военных средств немцами, как это было в первых месяцах войны (после высоких потерь зимой), всё ещё возможно и поможет..."

Действительно, странный какой-то перебежчик.
От Вельф
К Evg (10.02.2009 12:18:40)
Дата 10.02.2009 12:49:50

Re: Может, цену...

>>>>"...Однако перебежчик сомневается в том, что массовое применение всех этих военных средств немцами, как это было в первых месяцах войны (после высоких потерь зимой), всё ещё возможно и поможет..."
>
>Действительно, странный какой-то перебежчик.
А он не мог быть переведен под Ржев из Закавказья, или из самого Ирана?

С уважением,
Вельф
От Одессит
К Вельф (10.02.2009 12:49:50)
Дата 10.02.2009 16:00:51

Re: Может, цену...

Добрый день

>А он не мог быть переведен под Ржев из Закавказья, или из самого Ирана?

Теоретически могло быть все


С уважением www.lander.odessa.ua
От Konsnantin175
К Одессит (10.02.2009 16:00:51)
Дата 10.02.2009 20:55:45

Re: Может, цену...

>>А он не мог быть переведен под Ржев из Закавказья, или из самого Ирана?
>
>Теоретически могло быть все

Жалко, что моего деда, который служил в Иране, давно уже нет.... Некого расспросить...