От Ыукп
К All
Дата 27.01.2009 15:16:04
Рубрики Современность;

Медведев недоволен вопросами ЕГЭ по истории войны

А как вчера все на мальчика накинулись, который про Маресьева спросил! А чего от таких еще ожидать при таком преподавании?

Президент России Дмитрий Медведев поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко более внимательно отслеживать качество школьных пособий по истории, особенно истории Великой Отечественной войны.
В своей заключительной речи на заседании оргкомитета «Победа», посвященном предстоящему празднованию 65-летия окончания Второй мировой войны, президент с недоумением рассказал о попавших к нему в руки материалах по подготовке ЕГЭ для школьников.
«Для ответа на вопрос, какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, даются следующие варианты ответов: введение погон; введение должности полевого священника; формирование специальной службы для выкупа пленных у противника», – зачитал президент предлагаемый тест.
«Просто удивительно, чудовищно. Если мы и дальше будем по таким учебникам готовить наших школьников, представляете, какие у них знания будут о периоде войны», – заметил президент.
Медведев зачитал еще один пример из теста: «На вопрос, что является следствием коренного перелома в годы войны, предлагаются такие варианты ответа, как «выход Японии из войны» или «распад антигитлеровской коалиции», или «расстрел всех немецких военнопленных, находившихся в советском плену».
«В таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций», – продолжил Медведев. Он поручил Фурсенко «создать компетентную группу специалистов для их (подобных тестов) анализа».
«Наше министерство образования и науки должно максимально внимательно относиться к таким вопросам», – сказал президент.
От vts~
К Ыукп (27.01.2009 15:16:04)
Дата 27.01.2009 18:22:28

Где то читал, что на вопрос

"Кто такие партизаны?" школьник ответил - "это предатели, которые прятались в лесах". Весьма симтоматично. А вообще лучше было бы на ЕГЭ не ответы на вопросы предлагать, а написать развернутый ответ на тему, что то вроде сочинения.Ш
От Leopan
К vts~ (27.01.2009 18:22:28)
Дата 27.01.2009 18:32:53

Это нарушит принцип самого ЕГЭ - он же калькирован с америкосного

Вы же, наверняка, видели или слышали, как америкосы организовали изучение америкосского языка (я не ошибся - именно его, а не аглицкого) для "друзей". Сам курс поставлен на логичном примитивизме, а экзамены по каждой книге - примитивны до беспредельности. Но результат есть - люди начинают понимать, а потом уже идет совершенствование.
От Alexeich
К Leopan (27.01.2009 18:32:53)
Дата 27.01.2009 19:52:25

Re: Это нарушит...

>Вы же, наверняка, видели или слышали, как америкосы организовали изучение америкосского языка (я не ошибся - именно его, а не аглицкого) для "друзей".

Не знаю, кто такие "друзья", речь то здесь идет не о системе подготовки, а о тестовая система проверки уровня знания. Вот как раз для языка для она отработана довольно неплохо. Сам сдавал TOEFL и понял что набрать 600 (по старой системе) - не так уж просто (кстати там надо написать и небольшое сочинение).

>Сам курс поставлен на логичном примитивизме, а экзамены по каждой книге - примитивны до беспредельности. Но результат есть - люди начинают понимать, а потом уже идет совершенствование.

Обычные "вопросы для самопроверки" ИМХО, не "америкосы" это придумали :)
От vts~
К Leopan (27.01.2009 18:32:53)
Дата 27.01.2009 18:36:01

Re: Это нарушит...

Мне кажется, что лучше дать экзаменуемому возможность связанно изложить свои мысли, чем просто тупо поставить несколько плючиков или там минусиков.
От writer123
К vts~ (27.01.2009 18:36:01)
Дата 27.01.2009 21:15:51

Re: Это нарушит...

>Мне кажется, что лучше дать экзаменуемому возможность связанно изложить свои мысли, чем просто тупо поставить несколько плючиков или там минусиков.
Смысл ЕГЭ в снижении простора для очковтирательства и коррупции. Имхо кое-что из этого вышло...
От vts~
К writer123 (27.01.2009 21:15:51)
Дата 27.01.2009 21:22:52

Re: Это нарушит...

>Смысл ЕГЭ в снижении простора для очковтирательства и коррупции. Имхо кое-что из этого вышло...

Не спорю в общем по остальным предметам, но по истории скажу - если предлагаются такие вот вопросы про "расстрел всех немецких военнопленных" можно предположить, что закладывается возможность, что кто то и тут поставить плюсик?
От writer123
К vts~ (27.01.2009 21:22:52)
Дата 27.01.2009 22:54:49

Re: Это нарушит...

>Не спорю в общем по остальным предметам, но по истории скажу - если предлагаются такие вот вопросы про "расстрел всех немецких военнопленных" можно предположить, что закладывается возможность, что кто то и тут поставить плюсик?
Я не видел тестов по ЕГЭ, но должен сказать что учителя истории в моей бывшей школе вполне успешно практиковали (и сейчас практикуют, насколько знаю) тестовую форму проверки знаний по истории, и вопросы там были поставлены вполне адекватно и хорошо выявляли уровень знаний. так что всё зависит от составителя.
Что же там понаписали в ЕГЭ - на совести авторов заданий... Но это не форма испытания виновата, при желании можно изгадить любую хорошую идею, а надо сказать что ЕГЭ изгадить заинтересованы очень многие...
От Андрей Чистяков
К writer123 (27.01.2009 22:54:49)
Дата 28.01.2009 01:39:48

ЕГЭ обгаживать не нужно, он гадок и мерзок с рождения. (-)
От объект 925
К vts~ (27.01.2009 21:22:52)
Дата 27.01.2009 21:24:00

Ето для особо тупых. Которые из школы со справкой выходят. (-)
От Leopan
К vts~ (27.01.2009 18:36:01)
Дата 27.01.2009 18:44:11

Это Ваше мнение, я это и говорю, наша система подготовки

исправно работала многие годы и не подводила.
Вспомните книгу Пескова и Срельникова "Земля за океаном", сейчас уже забытую.
Там приводятся результаты анкетирования студентов США и СССР, которые отвечали на одни и те же на вопросы, только с одним нюансом - америкосы отвечали про СССР, а наши - США.
Типа первый - назовите 5 штатов (5 республик)
наши отвечают, благо выбор большой.
Штатники, если и отвечают - Россия, Сибирь, далее - ноль.
И так по всем пунктам.
От объект 925
К Leopan (27.01.2009 18:44:11)
Дата 27.01.2009 21:51:14

Ре: Ну незнаю.

>Типа первый - назовите 5 штатов (5 республик)
>наши отвечают, благо выбор большой.
>Штатники, если и отвечают - Россия, Сибирь, далее - ноль.
>И так по всем пунктам.
+++
Если про ФРГ и СССР, то результат будет наоборот:)
Алеxей
От vladvitkam
К Leopan (27.01.2009 18:44:11)
Дата 27.01.2009 21:42:54

помню, на спор называл не меньше половины штатов


>Типа первый - назовите 5 штатов (5 республик)
>наши отвечают, благо выбор большой.
>Штатники, если и отвечают - Россия, Сибирь, далее - ноль.
>И так по всем пунктам.

секрет был прост - это были линкоры :)
и еще несколько вспоминались случайно :)
От vts~
К Leopan (27.01.2009 18:44:11)
Дата 27.01.2009 18:54:44

Неужели тогда Медведев не понимает, что сам принцип порочен?

хотя для нынешнего жлобского времени наверное плюсики и хороши
От astro-02
К vts~ (27.01.2009 18:54:44)
Дата 28.01.2009 00:47:09

Re: Неужели тогда...

Если судить по росмолодежи на конвенте - надеяться не на что. Молодые, нагловатые, необразованные и убежденные, что они знают секрет успеха - в отличие от ученых. Секрет - в "гламурности" изделий, декоративном дизайне. О том, что есть вообще что-то кроме ширпотреба, и не слыхивали.
От Leopan
К vts~ (27.01.2009 18:54:44)
Дата 27.01.2009 19:00:03

скоро они получат новый вид спецов, подготовленных

по плюсикам.
Интересно, как набирают студентов в элитные ВУЗы, где конкурс был не просто оценок, а аттестатов, потому что все набирали только пятерки.
А как с искусством??? Скоро Бондарчук будет, как праздник, такие "плюсовики" придут - они наснимают и напишут, как их научили.
От vts~
К Leopan (27.01.2009 19:00:03)
Дата 27.01.2009 19:35:11

Re: скоро они...

>А как с искусством??? Скоро Бондарчук будет, как праздник, такие "плюсовики" придут - они наснимают и напишут, как их научили.

Ну судя по ответу про партизан уже все это работает. То что "партизан = тот кто прячется в лесу" есть истина для всех, это очевидно, то, что "партизан = предатель" надо так полагать потому что советский (а значит принадлежит к плохим парням, а ребенку важно сразу знать кто наш, а кто не наш). Это уже превнесено в сознание ребенка недавно. Собственно из этого и складывается ответ. А про Бондарчука и бондарчуков, мне кажется неважно им про, что снимать, про инопланетян или про историю, главное чтобы был набор клише типа "любовная история + честный главный герой, которого предали или который во власти темных сил изнемогает + чтобы поэффектней спецсуперэффекты получились".
От astro~cat
К Leopan (27.01.2009 19:00:03)
Дата 27.01.2009 19:19:21

Уже

Добрый день, уважаемые.
>по плюсикам.
>Интересно, как набирают студентов в элитные ВУЗы, где конкурс был не просто оценок, а аттестатов, потому что все набирали только пятерки.

Они отстояли экзамены (собеседования) по нескольким профильным предметам. Иначе им просто труба...

>А как с искусством??? Скоро Бондарчук будет, как праздник, такие "плюсовики" придут - они наснимают и напишут, как их научили.

Это фигня! Вот какие инженеры будут на выходе в ближайшие несколько лет, промышленность слезами кровавыми умоется...

С уважением, кот.
От VVS
К astro~cat (27.01.2009 19:19:21)
Дата 27.01.2009 21:40:40

Re: Уже

>Это фигня! Вот какие инженеры будут на выходе в ближайшие несколько лет, промышленность слезами кровавыми умоется...

Не факт - у японцев в школах подобная система, не только ЕГЭ, но и обычные тесты и контрольные с галочками - вроде не сильно страдают.
От объект 925
К vts~ (27.01.2009 18:36:01)
Дата 27.01.2009 18:40:51

Ре: Это нарушит...

>связанно изложить свои мысли,
+++
екзамен на _знание истории_. Поетому и крестики. Возможность изложить как показатель развития в тесте тоже есть.
Алеxей
От Добрыня
К Ыукп (27.01.2009 15:16:04)
Дата 27.01.2009 17:57:14

Никак у Ильи Дмитрича домашку проверял и ужаснулся? :-) (-)
От wolfschanze
К Ыукп (27.01.2009 15:16:04)
Дата 27.01.2009 15:59:09

Ссылку можно (-)
От Ыукп
К wolfschanze (27.01.2009 15:59:09)
Дата 27.01.2009 16:05:48

Виноват, забыл

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/27/n_1321926.shtml
От Leopan
К Ыукп (27.01.2009 15:16:04)
Дата 27.01.2009 15:54:29

Оказывается книга о Маресьеве имеет комиксный вариант

нормально скопировать не смог - получилось только так:
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Leopan/(090127155157)_Komiks_Mar.doc
От И. Кошкин
К Ыукп (27.01.2009 15:16:04)
Дата 27.01.2009 15:38:51

Это ответ всем борцам с западной нечестной клеветой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...никто не прохрючит про Россию гаже, чем родная, русская свинья.

И. Кошкин
От генерал Чарнота
К И. Кошкин (27.01.2009 15:38:51)
Дата 27.01.2009 15:46:43

Re: Это ответ

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>...никто не прохрючит про Россию гаже, чем родная, русская свинья.

А какая из тех свиней - русская? Фурсенко, чтоль?
От astro~cat
К генерал Чарнота (27.01.2009 15:46:43)
Дата 27.01.2009 19:23:18

Угу! Времена клановых непрофессионалов! (-)
От Андрей Чистяков
К генерал Чарнота (27.01.2009 15:46:43)
Дата 27.01.2009 15:52:15

Неужто хохол ?! Ужжос, просто ! Кругом они... (-)
От Samsv
К Ыукп (27.01.2009 15:16:04)
Дата 27.01.2009 15:37:42

Это камень и в свой огород.

>А как вчера все на мальчика накинулись, который про Маресьева спросил! А чего от таких еще ожидать при таком преподавании?

>Президент России Дмитрий Медведев поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко более внимательно отслеживать качество школьных пособий по истории, особенно истории Великой Отечественной войны.
Приветствую! Это хорошо, но надо начинать с себя. Намного ли выше качество формулировок, допустим на президентском сайте?
>Он поручил Фурсенко «создать компетентную группу специалистов для их (подобных тестов) анализа».
Приветствую! А чем ВИФ2-NE не группа?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Никольский
К Samsv (27.01.2009 15:37:42)
Дата 27.01.2009 15:55:05

Re: Это камень...


>Приветствую! Это хорошо, но надо начинать с себя. Намного ли выше качество формулировок, допустим на президентском сайте?
++++
ну назовите сомнительные формулировки по истории ВОВ в материалах, размещенных на сайте Кремля
С уважением, А.Никольский
От Samsv
К А.Никольский (27.01.2009 15:55:05)
Дата 27.01.2009 15:59:05

В архив уехало ...


>>Приветствую! Это хорошо, но надо начинать с себя. Намного ли выше качество формулировок, допустим на президентском сайте?
>++++
>ну назовите сомнительные формулировки по истории ВОВ в материалах, размещенных на сайте Кремля

Приветствую!

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1653/1653728.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Никольский
К Samsv (27.01.2009 15:59:05)
Дата 27.01.2009 16:25:02

Re: В архив

да, есть неточность, согласен.
А дальнейшем все же правильно юбилей назван
От Samsv
К А.Никольский (27.01.2009 16:25:02)
Дата 27.01.2009 16:31:48

Сегодня уже не так заметна неточность.

>да, есть неточность, согласен.
>А дальнейшем все же правильно юбилей назван
Приветствую! Сегодня уже не так заметна неточность.
А вчера серый заголовок о 65-летии освобождения Ленинграда висел на главной странице отдельно от самой новости.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (27.01.2009 15:37:42)
Дата 27.01.2009 15:46:03

Определять нечего. Тут уже все ответы определены. См. архивы.

>>Он поручил Фурсенко «создать компетентную группу специалистов для их (подобных тестов) анализа».

Приветствую! А создание компетентной группы специалистов - это очередной попил бюджетных денег.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От astro~cat
К Samsv (27.01.2009 15:46:03)
Дата 27.01.2009 19:28:49

Беда в другом.

Добрый день, уважаемые.
>Приветствую! А создание компетентной группы специалистов - это очередной попил бюджетных денег.

Беда в другом, даже если ничего пилить не будут(!!!?), все равно группа будет создана по клановому , а не научному признакам. Где уж тут хоть о какой-то объективности говорить, будут колебаться с линией партии, как обычно...

С уважением, кот.
От Banzay
К Samsv (27.01.2009 15:37:42)
Дата 27.01.2009 15:43:10

Желаете определять сортность говна? Вперед но без меня.... (-)
От astro~cat
К Banzay (27.01.2009 15:43:10)
Дата 27.01.2009 19:38:30

Вы правы, к сожаленью...

Добрый день, уважаемые.

После воцарения Фурсенко в Минобре, вопросы эффективности образования перестали подниматься вообще. Пришли попильщики и пустопиарщики. Примерно 5-7 лет они потратили на уборку несогласных, уничтожив при этом множество научных школ и высокопрофессиональных кафедральных коллективов. Сейчас близка к выходу студенческая продукция слепленная по их требованиям, но они свалят крайне низкое качество этой продукции на удачно подвернувшийся кризис и опять будут на коне, вот где беда настоящая! А вы о каком-то дурацком ЕГЭ спорите...

С уважением, кот.
От Андрей Чистяков
К Ыукп (27.01.2009 15:16:04)
Дата 27.01.2009 15:34:17

Самое удивительное, что по-настоящему правильного ответа (+)

Здравствуйте,

на каждый из двух вопросов я не вижу. Менее глупые -- вижу, а правильные -- нет. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Vyacheslav
К Андрей Чистяков (27.01.2009 15:34:17)
Дата 27.01.2009 17:38:08

Re: Самое удивительное,...

Подозреваю, что кроме этих вариантов ответа там должны быть и другие.
Выбор из 3 вариантов для госэкзамена - слишком простая задача.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Чистяков (27.01.2009 15:34:17)
Дата 27.01.2009 15:43:06

На второй вопрос ответа вообще нет!

Если в первом погоны хоть как то катят, то кореной перелом произошел задолго до выхода из войны Японии.

Или они малость перепутали ее с Италией?
От solger
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 15:43:06)
Дата 27.01.2009 17:33:00

Re: Не нет, а Медведев его не процитировал. Ответ очевидный.

Ответ очевидный, иочевидно, что он в вариантоах был.

Вот если б были озвучены варианты:
  • Битва под Москвой
  • Стлинградская битва
  • Курская битв
  • Высадка союзников в Нормандии

    то ответил бы минимум хорошист. А так любой даун наберет нужное коичетво баллов.

    С уважением.
    От Alexeich
    К solger (27.01.2009 17:33:00)
    Дата 27.01.2009 19:42:24

    Re: соб-но вот что и удивляет

    >Ответ очевидный, иочевидно, что он в вариантоах был.

    >Вот если б были озвучены варианты:
    >
  • Битва под Москвой
    >
  • Стлинградская битва
    >
  • Курская битв
    >
  • Высадка союзников в Нормандии

    Неск. лет назад когда ломались копья о введении ЕГЭ, держал в руках вариант тестов по истории и там был вопрос о "коренном переломе" с примерно таким набором ответов. Неужто преподавание истории успело настолько деградировать, что вопросы решили подкорректировать в нижнюю тсорону?
    От Паршев
    К Дмитрий Козырев (27.01.2009 15:43:06)
    Дата 27.01.2009 16:01:47

    Говорят, в румынских учебниках написано про Румынию (-)
    От Ли Шиминь
    К Паршев (27.01.2009 16:01:47)
    Дата 27.01.2009 16:38:24

    Re: Говорят, в...

    Здравствуйте
    Не знаю как в румынских румынских учебниках, а в молдавских румынских учебниках писалось на полном серьезе, что только выход Румынии из войны сократил ее(войну) минимум на пол-года. Кроме того расписывался полководческий гений Антонеску и скупо упоминаются (как причина продолжения наступления после окупации бесарабии) о териториальных претензиях до Днепра, ну и что румынская армия была четвертой по силе на момент выхода из войны
    С уважением
    От Nicky
    К Ли Шиминь (27.01.2009 16:38:24)
    Дата 27.01.2009 17:34:18

    а правильно ли так уж низко оценивать румын

    вот помнится писали здесь по Тыргу Фрумош, что румынская тяжелая артиллерия там серьезно работала.
    От Ли Шиминь
    К Nicky (27.01.2009 17:34:18)
    Дата 27.01.2009 17:40:22

    Re: а правильно...

    Здравствуйте
    Не знаю... но не думаю что они были четвертыми в мире в 44ом... кроме того помню чьи-то мемуары про штурм Одессы в 41ом - там они (по воспоминаниям) выглядели не очень
    С уважением
    От Nicky
    К Ли Шиминь (27.01.2009 17:40:22)
    Дата 27.01.2009 19:11:58

    да уж не четвертыми конечно но определенную военную силу все же предтставляли (-)
    От mpolikar
    К Ли Шиминь (27.01.2009 16:38:24)
    Дата 27.01.2009 17:12:35

    Re: Говорят, в...

    >ну и что румынская армия была четвертой по силе на момент выхода из войны

    После армий СССР, Германии и США?
    ...неужели сильнее британской и японской?
    От Ли Шиминь
    К mpolikar (27.01.2009 17:12:35)
    Дата 27.01.2009 17:25:05

    Re: Говорят, в...

    Здравствуйте
    Наверное... вобщем надо гордится великими румынскими солдатами
    С уважением
    От Лейтенант
    К mpolikar (27.01.2009 17:12:35)
    Дата 27.01.2009 17:16:20

    из армий стран оси - после Германской, Японской иИтльянской :-)

    но сильнее венгров (а как иначе?) и финов :-)
    От Дмитрий Козырев
    К Лейтенант (27.01.2009 17:16:20)
    Дата 27.01.2009 17:57:45

    А почему румыны сильнее венгров?

    >но сильнее венгров (а как иначе?) и финов :-)

    у немцев вроде венгры и фины выше котировались, хотя румын конечно было больше.
    От Лейтенант
    К Дмитрий Козырев (27.01.2009 17:57:45)
    Дата 27.01.2009 18:02:20

    Потому что это румынский рейтинг :-)

    А венгры - исторический враг.
    От mpolikar
    К Лейтенант (27.01.2009 17:16:20)
    Дата 27.01.2009 17:50:47

    ... итальянская армия в августе 44? (-)
    От Лейтенант
    К mpolikar (27.01.2009 17:50:47)
    Дата 27.01.2009 17:52:46

    Тогда после Финской :-) (-)
    От mpolikar
    К Лейтенант (27.01.2009 17:52:46)
    Дата 27.01.2009 17:55:46

    румынская армия была больше финской... (-)
    От Лейтенант
    К mpolikar (27.01.2009 17:55:46)
    Дата 27.01.2009 17:58:12

    Но финская сильнее, румыны люди объективные :-) (-)
    От Ли Шиминь
    К Лейтенант (27.01.2009 17:16:20)
    Дата 27.01.2009 17:23:49

    Re: из армий...

    Здравствуйте
    Между прочим там не конкретизируется, ученик должен думать что вообще в мире
    С уважением
    От Chestnut
    К Паршев (27.01.2009 16:01:47)
    Дата 27.01.2009 16:02:44

    Ну, Орден Победы Михаю Гогенцоллерну дали ведь за что-то ))) (-)
    От Паршев
    К Chestnut (27.01.2009 16:02:44)
    Дата 27.01.2009 16:22:18

    Да, всё в этом мире неспроста

    вот с удивлением выяснил происхождение русского выражения "попасть впросак". Оказывается в вандальском (!) "просак" - попрошайка, нищий.
    От Leopan
    К Паршев (27.01.2009 16:22:18)
    Дата 27.01.2009 17:08:41

    Это слово сочетание персонажем-гамнописцем трактуется иначе

    да и мамочка мне в детстве категорически запрещала употреблять это выражение именно по той же причине - может она все-таки была права????
    Да и в песне поется:-))), которая якобы о ГВ, про "просаку" :-)))
    От Роман Храпачевский
    К Leopan (27.01.2009 17:08:41)
    Дата 27.01.2009 21:34:26

    Это идитская находка режиссера

    >Да и в песне поется:-))), которая якобы о ГВ, про "просаку" :-)))

    Почитайте В. Гиляровского - там есть ясное и понятное объяснение идимы "попасть впросак", произошедшего от сленга тканекрасочного производства в старой России: оно исходно означало попасть в вальцы, выжимавшие окрашенные ткани с неминуемым летальным исходом.

    http://rutenica.narod.ru/
    От Паршев
    К Leopan (27.01.2009 17:08:41)
    Дата 27.01.2009 18:45:55

    Я всё же сторонник объяснений через братские языки (-)
    От Манлихер
    К Leopan (27.01.2009 17:08:41)
    Дата 27.01.2009 18:03:11

    Ни туды - ни сюды для иллюстрации подходят куда лучше приличных объяснений))) (-)
    От Leopan
    К Манлихер (27.01.2009 18:03:11)
    Дата 27.01.2009 18:46:50

    нужны еще объяснения??? А если здесь дамы???? (-)
    От Ли Шиминь
    К Паршев (27.01.2009 16:22:18)
    Дата 27.01.2009 16:35:02

    Re: Да, всё...

    Здравствуйте
    Нам учительница русского обьясняла что просак - машина для изготовления веревок и случайно попасть в нее было крайне неприятно
    С уважением
    От Паршев
    К Ли Шиминь (27.01.2009 16:35:02)
    Дата 27.01.2009 16:56:42

    Re: Да, всё...

    >Здравствуйте
    >Нам учительница русского обьясняла что просак - машина для изготовления веревок и случайно попасть в нее было крайне неприятно
    >С уважением

    Эта версия - из Даля, но она довольно искусственна на мой взгляд, это ж не станок с электроприводом. Вообще при наличии параллельного словаря славянских языков многое объясняется очень просто.
    От Ли Шиминь
    К Паршев (27.01.2009 16:56:42)
    Дата 27.01.2009 17:33:41

    Re: Да, всё...

    Здравствуйте
    Кстати, на болгарском - одно из слов характерезующих - слов "нищий" - просЯк.
    Так как само выражение "попасть в просак" означает попасть в неловкое положение а не вужасное положение, то попадание в машину из веревочек (может запутавшись в них?) все-таки более неловко чем в нищие :)
    С уважением
    От Паршев
    К Ли Шиминь (27.01.2009 17:33:41)
    Дата 27.01.2009 18:44:46

    Re: Да, всё...

    >Здравствуйте
    >Кстати, на болгарском - одно из слов характерезующих - слов "нищий" - просЯк.

    А поскольку оно было и в других славянских (под вандальским часто понимали языки славян в германских областях, вендов), и в польском - то очень вероятно что слово "просак" было когда-то и в русском, но исчезло.


    >Так как само выражение "попасть в просак" означает попасть в неловкое положение а не вужасное положение, то попадание в машину из веревочек (может запутавшись в них?) все-таки более неловко чем в нищие :)

    значение-то могло немного сместиться - и разве положение нищего не затруднительное? Кстати само слово "нищий" означало не попрошайка, а просто бедный человек - а значение попрошайка это слово приобрело у какого-то другого слова.
    От Андрей Чистяков
    К Дмитрий Козырев (27.01.2009 15:43:06)
    Дата 27.01.2009 15:49:59

    Запросто. Италия, Япония... какая по сути разница ? (-)
    От объект 925
    К Андрей Чистяков (27.01.2009 15:49:59)
    Дата 27.01.2009 15:57:31

    Ре: нет. Япония капитулировала, а не вышла. (-)
    От объект 925
    К Андрей Чистяков (27.01.2009 15:34:17)
    Дата 27.01.2009 15:42:01

    Да ладно. Очень легкий тест. Спецом имхо сделали. В связи с обвалом преподован

    ия в школе/либо "елита" страхует результаты для своих детей таким образом.
    Алеxей
    От solger
    К объект 925 (27.01.2009 15:42:01)
    Дата 27.01.2009 17:28:41

    Re: Согласен.

    Сфомулировано по принципу "А не в амперах ли измеряется сила тока?"

    С уважением.
    От Zamir Sovetov
    К solger (27.01.2009 17:28:41)
    Дата 27.01.2009 19:25:12

    Варианты ответов: "Да!", "Есть!, "Так точно!" (-)
    От Андрей Чистяков
    К объект 925 (27.01.2009 15:42:01)
    Дата 27.01.2009 15:45:17

    Если "елита" воспитана "дивесрантом" и "штрафмудом", она даже на это не ответит.

    Здравствуйте,

    Хотя... мы же не знаем "правильных ответов" с т.з. ЕГЭистов. :-)

    Всего хорошего, Андрей.
    От Алексей Калинин
    К Андрей Чистяков (27.01.2009 15:45:17)
    Дата 27.01.2009 17:33:01

    Андрей, а ты попробуй весь тест ответь, на ВМВ не зацикливаясь

    Салют!

    Я вот убедился что существенную часть по 18 веку и ранее, в том что военной истории не касается - не помню. А ведь учили когда-то....


    С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
    От SpiritOfTheNight
    К Андрей Чистяков (27.01.2009 15:45:17)
    Дата 27.01.2009 15:47:00

    Re: А вот интересно было бы действительно узнать "правильный" ответ (-)
    От объект 925
    К SpiritOfTheNight (27.01.2009 15:47:00)
    Дата 27.01.2009 15:56:14

    Ре: где-то здесь

    http://www1.ege.edu.ru/content/view/21/43/
    Алеxей
    От Дмитрий Козырев
    К объект 925 (27.01.2009 15:56:14)
    Дата 27.01.2009 16:02:03

    А, так вот почему репресирован Замулин

    Прочтите отрывок из воспоминаний современника и укажите сражение Великой Отечественной войны, к которому относятся описанные события.
    «С первых же минут сражения две мощных лавины танков в глубоком построении, поднимая тучи пыли и дыма, двинулись навстречу друг другу. Со стороны противника здесь, на прохоровском плацдарме, участвовало до 700 тяжелых, средних и легких танков в сопровождении значительного количества самоходной артиллерии… Первый эшелон наших танков на полном ходу врезался в боевые порядки немецко-фашистских войск. Сквозная танковая атака была настолько стремительна, что передовые ряды наших танков пронизали весь строй противника, нарушив и перемешав его боевые порядки… Сражение длилось до позднего вечера. Сцепившиеся в один гигантский клубок танки уже не могли разойтись».
    От Андрей Чистяков
    К объект 925 (27.01.2009 15:56:14)
    Дата 27.01.2009 16:01:15

    Какая прелесть ! Жаль Замулина... (+)

    Здравствуйте,

    Прочтите отрывок из воспоминаний современника и укажите сражение Великой Отечественной войны, к которому относятся описанные события.

    «С первых же минут сражения две мощных лавины танков в глубоком построении, поднимая тучи пыли и дыма, двинулись навстречу друг другу. Со стороны противника здесь, на прохоровском плацдарме, участвовало до 700 тяжелых, средних и легких танков в сопровождении значительного количества самоходной артиллерии… Первый эшелон наших танков на полном ходу врезался в боевые порядки немецко-фашистских войск. Сквозная танковая атака была настолько стремительна, что передовые ряды наших танков пронизали весь строй противника, нарушив и перемешав его боевые порядки… Сражение длилось до позднего вечера. Сцепившиеся в один гигантский клубок танки уже не могли разойтись».

    1)Сталинградская битва
    2)битва на Курской дуге
    3)оборона Севастополя
    4)Берлинская операция

    Всего хорошего, Андрей.
    От alex63
    К SpiritOfTheNight (27.01.2009 15:47:00)
    Дата 27.01.2009 15:51:05

    А один "скромный историк из Самары" его озвучил

    Когда народ (советский) понял, что Гитлер хуже Сталина.

    С Дону выдачи нету
    От SpiritOfTheNight
    К alex63 (27.01.2009 15:51:05)
    Дата 27.01.2009 15:55:31

    Re:Я не про это. В тесте должен быть правильный ответ. Вот его хотелось бы

    >Когда народ (советский) понял, что Гитлер хуже Сталина.

    >С Дону выдачи нету
     узнать. Т.е. что с точки зрения составителей должен знать ребенок?
    От Дмитрий Козырев
    К объект 925 (27.01.2009 15:42:01)
    Дата 27.01.2009 15:44:18

    И каков Ваш ответ на второй вопрос? (-)
    От Алексей Калинин
    К Дмитрий Козырев (27.01.2009 15:44:18)
    Дата 27.01.2009 15:45:34

    А его как раз и не зачитали

    Салют!
    В тесте на вопросы по 4 варианта ответов, Президентом зачитано три.

    С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
    От Гегемон
    К Андрей Чистяков (27.01.2009 15:34:17)
    Дата 27.01.2009 15:39:26

    Правильный ответ невозможен

    Скажу как гуманитарий

    >на каждый из двух вопросов я не вижу. Менее глупые -- вижу, а правильные -- нет. :-/
    Правильный ответ - развернутый и диалектичный, а форма теста этого не предполагает

    >Всего хорошего, Андрей.
    С уважением
    От Андрей Чистяков
    К Гегемон (27.01.2009 15:39:26)
    Дата 27.01.2009 15:41:26

    Тогда для "формы теста" надо и вопросы формулировать много уже. (-)
    От Гегемон
    К Андрей Чистяков (27.01.2009 15:41:26)
    Дата 27.01.2009 15:43:11

    Надо возвращаться к нормальному устному экзамену (-)
    От Андрей Чистяков
    К Гегемон (27.01.2009 15:43:11)
    Дата 27.01.2009 15:46:40

    Я могу обобщить ещё мощнее, но это будет уже митингом. :-) (-)
    От Grozny Vlad
    К Ыукп (27.01.2009 15:16:04)
    Дата 27.01.2009 15:34:01

    Опять какие-то полумеры

    >«В таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций», – продолжил Медведев. Он поручил Фурсенко «создать компетентную группу специалистов для их (подобных тестов) анализа».
    >«Наше министерство образования и науки должно максимально внимательно относиться к таким вопросам», – сказал президент.
    Вот если бы выявили авторов провокации и уволили с "волчьим билетом" того кто это придумал и всех, кто внимания не обратил - и компетентную группу специалистов создавать не понадобится. Все подобные остроумные находки исправятся со скоростью стука.
    Система в подобных случаях саморегулируется молниеносно.

    Грозный Владислав
    От astro~cat
    К Grozny Vlad (27.01.2009 15:34:01)
    Дата 27.01.2009 19:49:24

    Не поможет

    Добрый день, уважаемые.

    >Вот если бы выявили авторов провокации и уволили с "волчьим билетом" того кто это придумал и всех, кто внимания не обратил - и компетентную группу специалистов создавать не понадобится. Все подобные остроумные находки исправятся со скоростью стука.
    >Система в подобных случаях саморегулируется молниеносно.

    Там система клановая в Минобре, колебаются с линией партии... Все то же самое, что было в СССР, только профессионалов, даже хотя бы для вида, слушать не принято. При этом они сменили модель образования не очень-то понимая сами для чего.
    Как сказал один умный человек, "эта когорта до сих пор ассоциирует себя со своим узким кланом, а не страной которой пытаются руководить"...

    С уважением, кот.
    От Дмитрий Козырев
    К Ыукп (27.01.2009 15:16:04)
    Дата 27.01.2009 15:30:35

    Какой кошмар... (-)
    От SpiritOfTheNight
    К Ыукп (27.01.2009 15:16:04)
    Дата 27.01.2009 15:24:21

    Re: Слов нет. Кто этот ЕГЭ придумывал?


    >Медведев зачитал еще один пример из теста: «На вопрос, что является следствием коренного перелома в годы войны, предлагаются такие варианты ответа, как «выход Японии из войны» или «распад антигитлеровской коалиции», или «расстрел всех немецких военнопленных, находившихся в советском плену».
    Изнасилование миллиона немок.

    >«В таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций», – продолжил Медведев. Он поручил Фурсенко «создать компетентную группу специалистов для их (подобных тестов) анализа».
    >«Наше министерство образования и науки должно максимально внимательно относиться к таким вопросам», – сказал президент.
    От Pout
    К Ыукп (27.01.2009 15:16:04)
    Дата 27.01.2009 15:23:25

    Re: Медведев недоволен...

    >А как вчера все на мальчика накинулись, который про Маресьева спросил! А чего от таких еще ожидать при таком преподавании?

    думаете, если в тесты ЕГЭ включат вопрос про Маресьева,то проблема решится что ли.

    >Президент России Дмитрий Медведев поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко более внимательно отслеживать качество школьных пособий по истории, особенно истории Великой Отечественной войны.
    >«Наше министерство образования и науки должно максимально внимательно относиться к таким вопросам», – сказал президент.


    >     http://top.rbc.ru/society/23/01/2009/275905.shtml
    падарачег будущим студентам от главного по образованию
    >В России вступили в силу новые правила приема в вузы

    нарастает кризисный менеджмент по ходу все той же либеральной реформы высш.образования, на которую Фурсенко и поставлен. Я недавно слышал о всеросс.совещании ректоров,где он их плющил (инфо о ней в СМИ и Инете не видал) . Там он был с предкомитета ГД от ЕдРо и они на пару гаффкали, а ректоры ползали. Некуда девать ваших студентов и тем более некуда будет девать теперь.

    Переквалифицируйте в управдомов , в ср.тех.персонал, уже тех кого набрали. Заявки от предприятий и только что расцветшее квотирование ими будущих спецов для себя в вузах накрылись.Выпуск этого года уже наткнулся на волну массовых увольнений молодых спецов- выпускников прошлого года.
    Отпор реформе либералов единичен. На том совещании один Садовничий, отзвуки с мехмата МГУ тут
    http://offline.computerra.ru/2008/719/347100/

    http://www.amic.ru/news/95085/
    количество студентов, обучающихся за свой счет, уменьшилось, по предварительной оценке А.Фурсенко на 12%. Соответственно уменьшился и бюджет высшей школы. «Это заставляет нас серьезно думать о системе дальнейшей модернизации высшего образования», - резюмировал министр.
    ...
    - гость -
    12 ноября 2008 г.
    13:49 какая нах подготовка...если хотели вообще 3 курса оставить...тем более бесплатные места из года в год сокращают...по своему опыту помню что большинство действительно умных и талантливых студентов как раз училось на бюджете за
    который ещё и побороться надо, а не просто купить себе место для протирки штанов на 5-6 лет
    Плющ
    12 ноября 2008 г.
    14:07 Это он типа так прощения попросил за свою плохую работу? Так ему теперь уволиться нужно. Но предполагаю, что он, напротив, еще больше усилит представительство бывших депутатов-менеджеров в рядах ректоров.

    http://www.rbcdaily.ru/2008/09/03/focus/375440
    ...
    Андрей Фурсенко расскажет депутатам о деталях стартующей осенью реформы образования. Основным ее содержанием станет ликвидация большинства вузов, как не отвечающих демографическим реалиям и задачам развития страны. В Госдуме подозревают, что реальной целью реформы является не модернизация образования, а экономия бюджетных средств и полная остановка социального лифта.
    ...
    Согласно планам министерства, из более чем 1 тыс. вузов в России должно остаться не более 50 университетов и 150—200 институтов. В регионах этот процесс уже начался: с апреля в Татарстане закрыто свыше 80 представительств и филиалов вузов за незаконную работу.

    http://situation.ru/
    От Zamir Sovetov
    К Pout (27.01.2009 15:23:25)
    Дата 27.01.2009 19:25:10

    У нас ВУзы делят на два, ССУЗы усножают на три (-)
    От Паршев
    К Pout (27.01.2009 15:23:25)
    Дата 27.01.2009 16:19:24

    Так давно известно, что в обществе промышленно неразвитом

    образованному человеку дела нет.

    А Фоменко - удивительно, насколько разумные вещи говорит.
    От Паршев
    К Ыукп (27.01.2009 15:16:04)
    Дата 27.01.2009 15:23:15

    Просто не верится (-)