От Одессит
К astro-02
Дата 26.01.2009 01:00:19
Рубрики Прочее; Современность;

Да запросто!

Добрый день

>>что таковых теперь на два порядка меньше, чем тогда.
>Численно сможете подкрепить признание?

Потери в ПМВ России только убитыми и пленными примерно 4,2 млн. чел. В гражданской убито и умерло 2,5 млн., эмиграция - 2 млн. Всего 8.7 млн., не считая искалеченных. Средняя семья того времени имела двоих детей. Если только 20% от общего количества потерь имели результатом 2-х беспризорных на погибшего, получаем число беспризорников 3.4 млн. чел. Присовокупите к этому число заключенных и просто потерявших связь с семьями... смело умножайте на два.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ПН
К Одессит (26.01.2009 01:00:19)
Дата 26.01.2009 15:19:53

Другие цифры.

>В гражданской убито и умерло 2,5 млн...

Есть и такие цифры:

("Родина", No 6, 2008, с. 14)

"
В 1917-1922 годах
(главным образом в 1918-1920) сып-
ным тифом переболело 20 миллионов,
возвратным — 10 миллионов, брюшным
тифом и паратифом (в 1920-1921-м) —
до полумиллиона, малярией - 5 мил-
лионов. В 1918-1920 годах от острых
инфекционных заболеваний скончалось
более 5 миллионов человек. Средняя
продолжительность жизни реального
поколения, родившегося в годы воен-
ного коммунизма, находилась на самой
низкой отметке за весь XX век — менее
23 лет для мужчин и менее 35 лет для
женщин.
"
Со ссылкой на:
Ильюхов А.А. "Жизнь в эпоху перемен:
Материальное положение городских
жителей в годы революции и Гражданской
войны." М.2007. С.166-183.
От Лейтенант
К ПН (26.01.2009 15:19:53)
Дата 26.01.2009 16:22:33

А еще голод в Поволжье (-)
От ПН
К ПН (26.01.2009 15:19:53)
Дата 26.01.2009 15:32:34

Прошу прощения.

Следует читать:
"Родина", No 6, 2008, с. 12
От Dimka
К Одессит (26.01.2009 01:00:19)
Дата 26.01.2009 10:19:41

достаточно 5 минут посмотреть гуго или яндекс

чтобы понять, что уровень практически сопоставим
просто отношение разное
От Одессит
К Dimka (26.01.2009 10:19:41)
Дата 26.01.2009 12:20:29

Re: достаточно 5...

Добрый день
>чтобы понять, что уровень практически сопоставим
>просто отношение разное

Насчет двух порядков я, конечно, погорячился. Но масштабы явления несопоставимы все же.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К Одессит (26.01.2009 12:20:29)
Дата 26.01.2009 15:19:05

Отвечу как педагог и историк

Доброго здравия!
>Добрый день
>>чтобы понять, что уровень практически сопоставим
>>просто отношение разное
>
>Насчет двух порядков я, конечно, погорячился. Но масштабы явления несопоставимы все же.
Просто нет таких острокризисных явлений, как ПМВ, гражданская, голод и разруха.
Из-за этого явление не кажется таким острым. более того, система социальной поддержки и обеспечения находится в состоянии,эээ, многолетнего кризиса.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Jack30
К Одессит (26.01.2009 01:00:19)
Дата 26.01.2009 03:28:41

Фигня.

полная

>>>что таковых теперь на два порядка меньше, чем тогда.
>>Численно сможете подкрепить признание?
>
>Потери в ПМВ России только убитыми и пленными примерно 4,2 млн. чел. В гражданской убито и умерло 2,5 млн., эмиграция - 2 млн. Всего 8.7 млн., не считая искалеченных. Средняя семья того времени имела двоих детей. Если только 20% от общего количества потерь имели результатом 2-х беспризорных на погибшего, получаем число беспризорников 3.4 млн. чел. Присовокупите к этому число заключенных и просто потерявших связь с семьями... смело умножайте на два.

А теперь учитываем, что неизвестное количество беспризорников были взяты на воспитание родней, что пленные ПМВ массово вернулись домой, что эмигранты в основном выезжали с семьями и получаем что все ваши расчеты идут в пеший эротический тур...

Войников Виталий
От Rwester
К Jack30 (26.01.2009 03:28:41)
Дата 26.01.2009 08:35:21

Если судить по косвенным данным

Здравствуйте!

например то, что беспризорники стали настолько проблемой, что ими занимался председатель ВЧК. Могут быть сомнения в цифре, но качесвенная оценка реальная.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Jack30 (26.01.2009 03:28:41)
Дата 26.01.2009 08:29:21

Re: Фигня.

Добрый день

>А теперь учитываем, что неизвестное количество беспризорников были взяты на воспитание родней, что пленные ПМВ массово вернулись домой, что эмигранты в основном выезжали с семьями и получаем что все ваши расчеты идут в пеший эротический тур...

Во-первых, выражайтесь поаккуратнее, а то ведь и я могу о Вас что-то неприглядное сказать! Договорились?
Во-вторых, после ГВ беспризорники были настоящим социальным бедствием для страны и очень заметным дестабилизирующим фактором. Об этом множество современников оставили свидетельства. Если Вам хочется считать, что сегодня все так же, и что сейчас число жертв больше числа жертв ПМВ+ГВ - считайте, это Ваше неотъемлемое гражданское право.
Если уж учитывать все факторы, не забывайте об отсутствии тогда и о наличии сейчас:
системы детских колоний и детских приемников;
системы органов надзора и попечительства;
системы всеобщего образования;
более стройной правоохранительной системы
и т. д.
Так что не стоит притягивать за уши угодный Вам результат.

С уважением www.lander.odessa.ua