От Бирсерг
К Мелхиседек
Дата 23.01.2009 13:17:19
Рубрики WWI; Армия; Артиллерия;

Re: И при...


>к началу войны на твд были 2,5" горные пушки

Всего 16 в батареях Заамурской погранстражи. Мизер. У японцев несколько сотен.

>гдядя на проблемы с 3" пушкой обр. 1904 года можно признать, что их наличие в конце войны уже хорошо

Сильно в конце когда уж русских совсем вытеснили на Маньчжурские равнины.

>это из-за неумения воевать, к концу воны японцы фанзы не любили, так как они легко разрушались орудиями 4,2-6", которые научились поттягивать в нужное время в нужное место


Это когда? В Сандепу подобного не получилось...

>> Отсутвие же к началу русско-японской 76 мм фугасной гранаты в отечественной полевой артиллерии демонстрирует разве что костность и консерватизм отечественных артиллеристов, потому что обьективных причин мешавших копированию французской 75 мм гранаты не было.
>
>у нас ставился вопрос про осколочный снаряд "на всякий случай" и 48 линейная гаубица как средство борьбы с полевыми укреплениями на уровне дивизий

К сожалению больше увлеклись перелафечиванием да затворами,.
От Мелхиседек
К Бирсерг (23.01.2009 13:17:19)
Дата 23.01.2009 13:29:41

Re: И при...


>>к началу войны на твд были 2,5" горные пушки
>
>Всего 16 в батареях Заамурской погранстражи. Мизер. У японцев несколько сотен.

у нас за уралом войск тогда мало, так что выглядит достаточно на фоне общей скудости

>Сильно в конце когда уж русских совсем вытеснили на Маньчжурские равнины.

что вы хотели от системы, не принятой на вооружение, на вооружение принята задним числом в 1906 году?


>Это когда? В Сандепу подобного не получилось...
при сандепу как раз получилось, другое дело 29 абр из-за тумана получила неверное целеуказания и кромила другую деревню. а так туда подтянули 28 орудий 4,2-6"

>К сожалению больше увлеклись перелафечиванием да затворами,.
правильно увлеклись, получилась новая система, гораздо эффекивней старой
От Бирсерг
К Мелхиседек (23.01.2009 13:29:41)
Дата 23.01.2009 13:50:53

Re: И при...


>
>у нас за уралом войск тогда мало, так что выглядит достаточно на фоне общей скудости

Это выглядит никак. Потому как орудия в погранстраже. И даже к Ляояну было всего 16 против пары сотен у джапов.
Поэтому "японская пехота наступала под канонаду своих орудий, а наша была в тылу" (с)


>
>что вы хотели от системы, не принятой на вооружение, на вооружение принята задним числом в 1906 году?

Я к тому что 16 ВС горных батарей были особо не нужны у Сыпингая. Дорога ложка к обеду.


>при сандепу как раз получилось, другое дело 29 абр из-за тумана получила неверное целеуказания и кромила другую деревню. а так туда подтянули 28 орудий 4,2-6"

И все дело завалили(. Или вот случай - Вместо того чтобы сосредоточивать свое внимание на общих вопросах руководства, высшее начальство приковало в этот день свое внимание на изгнание японцев из Юхуантуня, где они приблизились на 6 км, к станции Мукден. Против бригады Намбу сосредоточилось всего 35 батальонов с 13 батареями. Дома, из которых отстреливались японцы, расстреливались русской артиллерией; шрапнель не давала видимого действия против крепких каменных стен; 2 скорострельных орудия и 2 старых поршневых пушки, имевшие гранаты, были перекачены на руках на полсотни шагов и в упор громили занятые японцами строения. К вечеру уцелевшие 437 японцев из бригады, насчитывавшей утром 4 200 человек, отступили; наши потери здесь достигали 5400 убитыми и ранеными.

Как японцы уступая в 6 раз смогли перебить больше русских??? А просто - не было приписываемого вами обстрела фанз в заключительной фазе кампании...



>правильно увлеклись, получилась новая система, гораздо эффекивней старой

Излишне потратили деньги два раза

1. С "перелафечеванием-поршнением" обр. 1877
2. С принятием неудачной пушки обр. 1900

Это около 5000 орудий...
От Мелхиседек
К Бирсерг (23.01.2009 13:50:53)
Дата 23.01.2009 14:06:33

Re: И при...


>Это выглядит никак. Потому как орудия в погранстраже. И даже к Ляояну было всего 16 против пары сотен у джапов.
>Поэтому "японская пехота наступала под канонаду своих орудий, а наша была в тылу" (с)
при ляояне у японцев было 484 против 606 наших, тут дело не в отсутствии орудий, а в управлении и неумении взаимодействовать у пехоты и артиллерии

>Я к тому что 16 ВС горных батарей были особо не нужны у Сыпингая. Дорога ложка к обеду.

кто бы спорил, у нас даже подтянуты старые 2,5" пушки и усилиями некоторых вредителей не приняты 34-линейная мортира и 42-линейная лёгкая пушка


>2 скорострельных орудия и 2 старых поршневых пушки, имевшие гранаты, были перекачены на руках на полсотни шагов и в упор громили занятые японцами строения.
как видите, пушки подтягивать научились

>Как японцы уступая в 6 раз смогли перебить больше русских??? А просто - не было приписываемого вами обстрела фанз в заключительной фазе кампании...

там были не фанцы. а каменные постройки, 6" пушки в 120 пудов там отсутствовали


>Излишне потратили деньги два раза

>1. С "перелафечеванием-поршнением" обр. 1877

модернизация пушек обр. 1877 была нужна, хотя там было совершено ряд ошибок, которые признали уже тогда

>2. С принятием неудачной пушки обр. 1900

зато она успела повоевать в русско-японскую, а так бы воевали с 34-линейными
От Бирсерг
К Мелхиседек (23.01.2009 14:06:33)
Дата 23.01.2009 14:26:18

Re: И при...


>при ляояне у японцев было 484 против 606 наших, тут дело не в отсутствии орудий, а в управлении и неумении взаимодействовать у пехоты и артиллерии


Дело в ТВД потому один вопрос волочь в горах 1,5 тонную пушку, другой 300 кг. Со всеми вытекающими...


>>2 скорострельных орудия и 2 старых поршневых пушки, имевшие гранаты, были перекачены на руках на полсотни шагов и в упор громили занятые японцами строения.
>как видите, пушки подтягивать научились

Но не 4,2 и 6" поэтому и 36 батальонов сутки долбало 6 резервных батальонов.


>
>там были не фанцы. а каменные постройки, 6" пушки в 120 пудов там отсутствовали

Ибо для перетаскивания тяжелы. 3,2 тонны не шутка...

>зато она успела повоевать в русско-японскую, а так бы воевали с 34-линейными

А может на пару лет приняли французскую косу смерти..
От Мелхиседек
К Бирсерг (23.01.2009 14:26:18)
Дата 23.01.2009 14:30:07

Re: И при...

>Дело в ТВД потому один вопрос волочь в горах 1,5 тонную пушку, другой 300 кг. Со всеми вытекающими...

это не ксается того сражения

>Но не 4,2 и 6" поэтому и 36 батальонов сутки долбало 6 резервных батальонов.

там и 6" не помогли бы, правы бы ли те, кто по опыту плевны утверждали о необходимости 8" и 9" мортир

>Ибо для перетаскивания тяжелы. 3,2 тонны не шутка...
они были в другом месте, там вообще нужны были 6" пушки обр 1904 в 200 пудов или 8" мортиры 70 пудов

>А может на пару лет приняли французскую косу смерти..
это слишком сомнительно
От Бирсерг
К Мелхиседек (23.01.2009 14:30:07)
Дата 23.01.2009 14:35:51

Re: И при...


>
>это не ксается того сражения

Касается первого периода РЯВ. Симучена, Ляояна, Шахэ и т.д.


>
>там и 6" не помогли бы, правы бы ли те, кто по опыту плевны утверждали о необходимости 8" и 9" мортир

Так были же легкие осадные 8" много фоток этих орудий периода РЯВ.



Кстати нет у вас разблюдовки по крепостным/ осадным орудиям РИА на 1900-04 г.г.
От Мелхиседек
К Бирсерг (23.01.2009 14:35:51)
Дата 23.01.2009 14:39:02

Re: И при...


>>
>>это не ксается того сражения
>
>Касается первого периода РЯВ. Симучена, Ляояна, Шахэ и т.д.

те сражения проиграны прежде всего из-за плохого командования

>Так были же легкие осадные 8" много фоток этих орудий периода РЯВ.

были, но на полевом лафете в качестве корпусной мортиры и 6" пушки в 80 пудов их не было, не приняты

>Кстати нет у вас разблюдовки по крепостным/ осадным орудиям РИА на 1900-04 г.г.
где то была, но много лет не видел
От Бирсерг
К Мелхиседек (23.01.2009 14:39:02)
Дата 23.01.2009 15:02:00

Re: И при...


>
>те сражения проиграны прежде всего из-за плохого командования


Они проигранны из-за плохих и немотвированных войск.

>где то была, но много лет не видел

Жаль.