От Rwester
К Дмитрий Козырев
Дата 23.01.2009 20:36:39
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

ни на какой врать не получится, тк есть обратная связь

Здравствуйте!


>Ту все дело в правильной постановке вопросов.
>Например соврать на вопрос где что либо спрятано - не получиться, т.к. имено это хотят услышать и найти.
Прогресс не стоит на месте. Есть же детектор лжи.

Человек подключается не только за отросток к электродам, но и к детектору лжи. За ложь человек наказывается. Если допрос идет сериями, то уже к концу второй серии формируется устойчивый страх лжи (на уровне рефлексов вестимо), "заикание" становится долгим, человек правдивым.

При достаточно долгой обработке человек вообще врать не сможет без больших усилий.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (23.01.2009 20:36:39)
Дата 24.01.2009 20:40:11

Насчёт обратной связи есть большие сомнения

> Человек подключается не только за отросток к электродам, но и к детектору лжи. За ложь человек наказывается. Если допрос идет сериями, то уже к концу второй серии формируется устойчивый страх лжи (на уровне рефлексов вестимо), "заикание" становится долгим, человек правдивым.
> При достаточно долгой обработке человек вообще врать не сможет без больших усилий.

В реальности этот путь выглядит так: боль и эмоции (страх боли) "мажут картинку", начинаются ложные срабатывания на вопросы, а потом клиент паникует и вообще получает непрерывные разряд. В общем тупиковый путь, Звягинцев со своим верископом прогнал нипадецки.

Команду на разряд должен давать человек, а не машина, но он не сможет реагировать мгновенно, будет обязательно задержка и рефлекс не выработается. По крайней мер до создания ИИ :-))

Реальнее "размягчать" клиента медикаментозно, допросы и результат полиграфа сводит на эвристических программах, при нахождении несоответствий (лжи) включать в очередной "сеанс" и после заведомо ложного ответа (определённого по прошлым допросам) бить клиента током.
От Rwester
К Zamir Sovetov (24.01.2009 20:40:11)
Дата 24.01.2009 23:45:56

Re: Насчёт обратной...

Здравствуйте!

>В реальности этот путь выглядит так: боль и эмоции (страх боли) "мажут картинку", начинаются ложные срабатывания на вопросы, а потом клиент паникует и вообще получает непрерывные разряд. В общем тупиковый путь, Звягинцев со своим верископом прогнал нипадецки.
Звягинцев это фантаст? Читал в общем, но не все. На определенном этапе выдавать ложь человек неспособен. В смысле, рефлексии не хватит. Хотя ваша правда, все зависит от мастерства дознавателя. Можно задрочить чела до полного ступора.

>Команду на разряд должен давать человек, а не машина, но он не сможет реагировать мгновенно,
человек конечно, а кто еще?

>Реальнее "размягчать" клиента медикаментозно, допросы и результат полиграфа сводит на эвристических программах, при нахождении несоответствий (лжи) включать в очередной "сеанс" и после заведомо ложного ответа (определённого по прошлым допросам) бить клиента током.
В теории так и есть. Но как раз медикаменты имхо и "смазывают" картинку.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (24.01.2009 23:45:56)
Дата 25.01.2009 10:25:56

Попинаем коня в ваккуме?! :-))

>> В реальности этот путь выглядит так: боль и эмоции (страх боли) "мажут картинку", начинаются ложные срабатывания на вопросы, а потом клиент паникует и вообще получает непрерывные разряд. В общем тупиковый путь, Звягинцев со своим верископом прогнал нипадецки.
> Звягинцев это фантаст? Читал в общем, но не все.

Да, поклонник золотопогонной златоглавой России. Было на эту тему, и слово "верископ" оттуда же.

> На определенном этапе выдавать ложь человек неспособен. В смысле, рефлексии не хватит.

Да, но это чисто умозрительно. В реальности у клиента раньше вырабатывается рефлекс страха перед аппаратурой и допросом, перерастающего в панику и истерику до полной неконтактности.

> Хотя ваша правда, все зависит от мастерства дознавателя. Можно задрочить чела до полного ступора.

Вот именно - главное человек, а не регистратор. Здесь стык физиологии, психологии и оперативного исскуства.

>> Команду на разряд должен давать человек, а не машина, но он не сможет реагировать мгновенно,
> человек конечно, а кто еще?

Я понял так, что прибор, по характерным на ложь реакциям.

>> Реальнее "размягчать" клиента медикаментозно, допросы и результат полиграфа сводит на эвристических программах, при нахождении несоответствий (лжи) включать в очередной "сеанс" и после заведомо ложного ответа (определённого по прошлым допросам) бить клиента током.
> В теории так и есть. Но как раз медикаменты имхо и "смазывают" картинку.

Нет, не верно. Медикаменты бывают разными, для каждого клиента свои, в своей норме, в нужное время и с нужной психологической обработкой.

В Гуантонамо клиентов привязывали к носилкам в голом виде и месяцами не давали двигаться; на допросы носили, вместо камеры держали в бассейне с тёплой водой и раскачиванием; Салман Рушди с аудиокниги свои "стихи" читал :-)) Там много подлянок напридумали, выводили сопротивляемость психики в ноль у самых упёртых.
От Zamir Sovetov
К Rwester (23.01.2009 20:36:39)
Дата 24.01.2009 09:22:27

Тут есть теологический нюанс

> Человек подключается не только за отросток к электродам, но и к детектору лжи. За ложь человек наказывается. Если допрос идет сериями, то уже к концу второй серии формируется устойчивый страх лжи (на уровне рефлексов вестимо), "заикание" становится долгим, человек правдивым.
> При достаточно долгой обработке человек вообще врать не сможет без больших усилий.

а возможно ли назвать такое существо человеком?