От Одессит
К All
Дата 21.11.2008 10:46:00
Рубрики WWII; ВВС;

Кожаные регланы в ВВС СССР

Добрый день

Подскажите, эти регланы в ВОВ еще числились в списке вещевого довольствия летного состава? Да, и считались ли они предметом одежды настолько приличного вида (по качеству и покрою), что в них можно было ходить по городу, а не только ездить на аэродром? Иными словами, не рассматривались ли они как своего рода полевое снаряжение, в котором непристойно посещать места за пределами зоны полетов?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Вадим Воскобойников
К Одессит (21.11.2008 10:46:00)
Дата 21.11.2008 22:26:18

Re: Кожаные регланы...

Уважаемые ALL,
>Подскажите, эти регланы в ВОВ еще числились в списке вещевого довольствия летного состава?

Кожаное комбинированное плащ-пальто типа «реглан» обр. 1926 года являлось часть табельного имущества летно-подъемного состава ВВС и выдавалась индивидуально. Кроме того военнослужащим других родов войск разрешалось ношение кожаных пальто приобретенных за собственный счет как не табельного имущества. С января 1941 года плащ-пальто перестали выдавать и летно-подъемному составу:

Установить, что спецодежда для летно-технического и прочего состава является инвентарем части и выдается только на время исполнения тех работ, для которых таковая предусмотрена нормами: хранится в кладовых войсковых частей и для повседневной носки не выдается.

В 1942 году кожаное комбинированное плащ-пальто было снято со снабжения ВВС и заготовка их была прекращена.

Приказом НКО № 25 от 15 января 1943 года были введены новые “Правила ношения формы одежды личным составам Красной Армии”, но и они разрешали ношение кожаных пальто купленных за свой счет.

Поскольку кожанные пальто официально на снабжение не вводились и центрилизованно не заготавливались, то в большинстве своем они были произвольных образцов пошытых по тогдашенй моде, которая во многом копировала военную одежду. Кроме того, те кому достались, донашивали комбинированное плащ-пальто типа «реглан» обр. 1926 года.

>Да, и считались ли они предметом одежды настолько приличного вида (по качеству и покрою), что в них можно было ходить по городу, а не только ездить на аэродром? Иными словами, не рассматривались ли они как своего рода полевое снаряжение, в котором непристойно посещать места за пределами зоны полетов?

Кожаное пальто во все времена было вещью дорогой, престижной и очень модной. Ну а дальнейшее зависело от состояния самого пальто и желаний его владельца.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Valera
К Вадим Воскобойников (21.11.2008 22:26:18)
Дата 22.11.2008 00:03:45

Re: Кожаные регланы...

А могли ли патруль приказать снять реглан, если его надел старший сержант ВВС? Дело в том, что бабушка мне рассказывала, что мой дед был остановлен именно поэтому в Новосибирске патрулём. Дед был лётчиком-инструктором, а также отвечал в училище за строевую. Старшим сержантом прослужил всю войну и демобилизован был в этом же звании. После проверки документов старший патруля старший лейтенант приказал ему снять реглан, заявив, что "полагается только офицерам", дед отказался и был отправлен на гаупвахту. Там всё рассмотрел капитан-фронтовик и отпустил его. Дело было в 1943 г. Это байка или так могло быть на самом деле?

Спасибо за ответ
От Вадим Воскобойников
К Valera (22.11.2008 00:03:45)
Дата 22.11.2008 01:12:23

Re: Кожаные регланы...

Уважаемые ALL,
>А могли ли патруль приказать снять реглан, если его надел старший сержант ВВС? Дело в том, что бабушка мне рассказывала, что мой дед был остановлен именно поэтому в Новосибирске патрулём. Дед был лётчиком-инструктором, а также отвечал в училище за строевую. Старшим сержантом прослужил всю войну и демобилизован был в этом же звании. После проверки документов старший патруля старший лейтенант приказал ему снять реглан, заявив, что "полагается только офицерам", дед отказался и был отправлен на гаупвахту. Там всё рассмотрел капитан-фронтовик и отпустил его. Дело было в 1943 г. Это байка или так могло быть на самом деле?

Это ему еще повезло. Вот вам парочка приказов 1942 года на эту тему.

ПРИКАЗ О ЛИКВИДАЦИИ НЕРЯШЛИВОСТИ В НОШЕНИИ ОБМУНДИРОВАНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ КРАСНОЙ АРМИИ

В ряде мест на фронтах и в военных округах неряшливый внешний вид, хождение бойцов и командиров в грязном и рваном обмундировании и обуви стали массовым явлением.

Эти, совершенно нетерпимые, позорящие достоинство военнослужащего Красной Армии, факты происходят из-за неудовлетворительной работы руководящих работников интендантской службы и подчиненных им органов. Интендантские органы ослабили контроль за использованием выдаваемого нового обмундирования, ими плохо организованы саморемонт и стирка обмундирования.

Непосредственные начальники военнослужащих: командиры частей и соединений, коменданты городов и начальники гарнизонов ослабили борьбу с нарушениями военной формы.
[…]

Приказываю:

1. Военным советам фронтов, армий и военных округов немедленно устранить все случаи ношения военнослужащими теплых вещей в летнее время и появления их в порванном и грязном обмундировании и обуви.
[…]
3. Командующим войсками и начальникам гарнизонов усилить наблюдение гарнизонных патрулей за внешним видом военнослужащих. Нарушающих установленную форму, а также неопрятно одетых военнослужащих задерживать и направлять в комендатуры для выяснения принадлежности к части и принудительного отправления задержанных в свои части.
[…]
6. Предупреждаю, что впредь во всех случаях обнаружения инспектирующими лицами военнослужащих в неряшливом виде, в порванной одежде и обуви и одетых не по сезону буду строго наказывать, вплоть до снятия с должностей и предания суду не только непосредственно виновных лиц интендантской службы войсковых частей, в которых подобные случаи будут обнаружены, но и интендантов соответствующих соединений, армий, фронтов и округов.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ


ПРИКАЗ О МЕРАХ УКРЕПЛЕНИЯ ВОИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ В ГАРНИЗОНАХ И НА ПУТЯХ СООБЩЕНИЯ

За последнее время в ряде тыловых гарнизонов и в особенности на станциях железных дорог отмечаются многочисленные случаи нарушений воинской дисциплины. Военнослужащие пьянствуют, грубо нарушают форму одежды и уставные требования при обращении к начальникам и старшим
[…]
Для установления твердого порядка и дисциплины в гарнизонах и на путях сообщения и для решительной борьбы с дезертирством приказываю:

1. Сформировать этапно-заградительные комендатуры на базе существующих этапных комендатур на железных дорогах (приказ НКО 1941 г. № 0517) согласно прилагаемому штату (приложение № 1).
[…]
3. Этапно-заградительным комендатурам, контрольно-пропускным пунктам военно-автомобильных дорог и начальникам гарнизонов (коменданатам городов):

1) задерживать, препровождать на гарнизонные гауптвахты и содержать под строгим арестом:

а) дезертиров;
б) отставших от эшелонов и команд;
в) злостных нарушителей воинской дисциплины, дискредитирующих Красную Армию, как-то: хулиганов, пьяных, вступающих в пререкания с командирами, и пр.

2) задерживать военнослужащих, не приветствующих начальников и старших, а также неряшливо и не по форме одетых, и налагать на них дисциплинарные взыскания в порядке ст.ст. 35—39 Дисциплинарного устава;
[..]

4. Военным прокурорам и военным трибуналам рассматривать дела о содержащихся на гарнизонных гауптвахтах в 3-дневный срок с момента задержания.
Осужденных военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны немедленно отправлять в штрафные части действующей армии в порядке приказа НКО от 16 октября с. г. № 323.

5. Для выполнения задач, указанных в пункте 3 настоящего приказа, начальникам гарнизонов наряжать суточные патрули на рынки, в продовольственные и промтоварные магазины, столовые и т. п., а также на станции и пристани, где нет штатных этапно-заградительных комендатур.
[…]
Зам. Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Valera
К Вадим Воскобойников (22.11.2008 01:12:23)
Дата 22.11.2008 01:44:18

Re: Кожаные регланы...

А законный ход в таком случае какой мог быть? Гаупвахта, понижение в звании, должности?
От Вадим Воскобойников
К Valera (22.11.2008 01:44:18)
Дата 22.11.2008 02:15:44

Re: Кожаные регланы...

Уважаемые ALL,
>А законный ход в таком случае какой мог быть? Гаупвахта, понижение в звании, должности?

Некоторые пункты дисциплинароного устава на время войны были отменены, но дисциплинарные взыскания налагающиеся на младший начальствующий состав сверхсрочной службы были следующими:

а) личный выговор;
б) назначение в наряд вне очереди (не свыше 4 нарядов), за исключением старшин;
в) выговор с объявлением в приказе;
г) лишение очередного отпуска на срок до 15 суток;
д) простой арест на гауптвахте на срок до 15 суток с исполнением служебных обязанностей и удержанием 25% суточной заработной платы за каждый день ареста, исчисляя их из основного оклада;
е) строгий арест на гауптвахте (за исключением старшин) на срок до 10 суток, без исполнения служебных обязанностей, с удержанием 50% суточной заработной платы за каждый день ареста, исчисляя их из основного оклада;
ж) предание товарищескому суду младших командиров;
з) снижение в военном звании на одну ступень;
и) снижение в должности;
к) увольнение в запас.

Но могли за неподчинение приказу и в трибунал передать со всеми вытекаюшими отсюда последствиями.


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Alex Medvedev
К Вадим Воскобойников (22.11.2008 02:15:44)
Дата 22.11.2008 06:51:08

Re: Кожаные регланы...

>Но могли за неподчинение приказу и в трибунал передать со всеми вытекаюшими отсюда последствиями.

А разве приказ должен отдавать в таких случаях не непосредственный начальник? Т.е. могли ли отдать под трибунал за невыполнение приказа просто старшего по званию, но не прямого командира?
От Вадим Воскобойников
К Alex Medvedev (22.11.2008 06:51:08)
Дата 22.11.2008 18:46:05

Re: Кожаные регланы...

Уважаемые ALL,
>А разве приказ должен отдавать в таких случаях не непосредственный начальник? Т.е. могли ли отдать под трибунал за невыполнение приказа просто старшего по званию, но не прямого командира?

В приказе НКО четко сказано

задерживать военнослужащих, не приветствующих начальников и старших, а также неряшливо и не по форме одетых, и налагать на них дисциплинарные взыскания в порядке ст.ст. 35—39 Дисциплинарного устава;

Вот эти пункты

36. Начальники гарнизонов и коменданты городов в отношении военнослужащих своего гарнизона, а равно тех военнослужащих, которые в данном гарнизоне находятся временно, пользуются дисциплинарными правами: начальники гарнизонов — правами, предоставленными им по основной штатной должности, штатные коменданты городов 1-го и 2-го разрядов — правами командира полка, штатные коменданты городов 3-го разряда — правами командира батальона, а коменданты Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси и Минска — правами командира дивизии.

37. Старший начальник, к которому прибыл командированный для выполнения служебного задания, пользуется в отношении командированного правами, предоставленными ему в отношении своих подчиненных.
Военные коменданты станций и начальники передвижения войск пользуются в отношении следующих по железнодорожным и водным путям военнослужащих правами: первые — командира батальона, вторые — командира полка.
Начальники военно-лечебных учреждений пользуются в отношении находящихся на излечении военнослужащих правами, соответствующими занимаемой ими должности.

38. О всех взысканиях, наложенных лицами, перечисленными в статьях 36 и 37 настоящего устава, сообщается командирам тех частей и начальникам учреждений, к составу которых принадлежат военнослужащие, совершившие проступки. Эти начальники обязаны сообщать о приведении в исполнение наложенных дисциплинарных взысканий.

39. Дисциплинарные взыскания в виде ареста с содержанием на гауптвахте, наложенные начальниками гарнизонов и комендантами городов, могут приводиться в исполнение наложившими взыскание.


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От инженегр
К Одессит (21.11.2008 10:46:00)
Дата 21.11.2008 16:08:09

Re: Кожаные регланы...

>считались ли они предметом одежды настолько приличного вида (по качеству и покрою), что в них можно было ходить по городу,

У моего отца после войны был реглан, его ему подарил его дядька, служивший на Балтфлоте. Покрой - один в один авиационный. В общем, реглан этот был дежурной одёжкой - все батины однокашники, когда отправлялись на свиданку к девчонкам, приходили и клянчили на вечер этот реглан. Так что получается, реглан считался не только приличная одёжкой, но и очень даже модной.

Алексей Андреев
От Zamir Sovetov
К инженегр (21.11.2008 16:08:09)
Дата 21.11.2008 18:04:17

Дык, кожанка - революционная романтика (-)
От Leopan
К инженегр (21.11.2008 16:08:09)
Дата 21.11.2008 16:18:55

Тесть из Германии привез реглан немецкого кроя

отличная штука была, только подкрашивать надо было - вытирался быстро.
Носили все поколения, может и до сих пор носят :-))).
От Сергей Зыков
К Одессит (21.11.2008 10:46:00)
Дата 21.11.2008 12:32:33

Re: Кожаные регланы...



>Подскажите, эти регланы в ВОВ еще числились в списке вещевого довольствия летного состава? Да, и считались ли они предметом одежды настолько приличного вида

известно фото Ф.Цандера в таком реглане
От Одессит
К Сергей Зыков (21.11.2008 12:32:33)
Дата 21.11.2008 12:44:44

Re: Кожаные регланы...

Добрый день

>>Подскажите, эти регланы в ВОВ еще числились в списке вещевого довольствия летного состава? Да, и считались ли они предметом одежды настолько приличного вида
>
>известно фото Ф.Цандера в таком реглане

Так у меня тоже есть фото в камуфляже, а есть в нормальном виде. Вопрос в том, уместно ли было в реглане ходить куда-то, кроме аэродрома?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кот Базилио
К Одессит (21.11.2008 12:44:44)
Дата 21.11.2008 13:30:01

Re: Кожаные регланы...


>Так у меня тоже есть фото в камуфляже, а есть в нормальном виде. Вопрос в том, уместно ли было в реглане ходить куда-то, кроме аэродрома?
+++++++++++++++++++++++

http://i016.radikal.ru/0811/88/8e94562e4ac9.jpg



Фотка моего деда. Примерно 40 год. Судя по тому, что белая рубаха и фота явно студийная, то ходили...
Кот Базилио >(^ ^)<
От Геннадий Нечаев
К Кот Базилио (21.11.2008 13:30:01)
Дата 21.11.2008 13:54:19

Re: Кожаные регланы...

Ave!

>Фотка моего деда. Примерно 40 год. Судя по тому, что белая рубаха и фота явно студийная, то ходили...

А это точно реглан, а не кожаное пальто?

>Кот Базилио >(^ ^)<
Omnia mea mecum porto
От Сергей Зыков
К Геннадий Нечаев (21.11.2008 13:54:19)
Дата 21.11.2008 14:00:38

Re: Кожаные регланы...


>
>А это точно реглан, а не кожаное пальто?

дык кожаное пальто может быть регланом а может и не быть :)
это вид раскроя, рукава с плечом заодно, шов по плечу.

Реглан Ушаков
РЕГЛА'Н [рэ] [фр. réglant - прямой] (порт.). 1.в знач. неизмен. прил.Скроенный так, что рукава составляют с плечом одно целое.Пальто р. Платье р.2.в знач. сущ.реглан, а, м.Пальто, куртка такого покроя…
От Геннадий Нечаев
К Сергей Зыков (21.11.2008 14:00:38)
Дата 21.11.2008 16:21:48

Re: Кожаные регланы...

Ave!

>это вид раскроя, рукава с плечом заодно, шов по плечу.

Дык это я в курсе, я не про покрой рукава а про длину одежды: под "регланом" большинство автоматически вспоминает именно куртку. То, что в "пОльтах" ходили и в пир, и в мир - я убедился, см. пост выше, про танкистов.

Omnia mea mecum porto
От Leopan
К Одессит (21.11.2008 12:44:44)
Дата 21.11.2008 12:51:54

Так на них же петлицы были, а потом погоны

ходи-не хочу
От Геннадий Нечаев
К Одессит (21.11.2008 10:46:00)
Дата 21.11.2008 12:19:05

Re: Кожаные регланы...

Ave!
>Добрый день

>Подскажите, эти регланы в ВОВ еще числились в списке вещевого довольствия летного состава? Да, и считались ли они предметом одежды настолько приличного вида (по качеству и покрою), что в них можно было ходить по городу, а не только ездить на аэродром? Иными словами, не рассматривались ли они как своего рода полевое снаряжение, в котором непристойно посещать места за пределами зоны полетов?

В 80-х я в таком ходил, в оригинальном, однако! Все в обморок падали - такой винтаж! :0))

Между тем в фильме "Два капитана" герой в реглане таки ходил, а вот в довоенных "истребителях" - не припомню. Возможно, под влиянием войны мода изменилась?

>С уважением www.lander.odessa.ua
Omnia mea mecum porto
От Геннадий Нечаев
К Геннадий Нечаев (21.11.2008 12:19:05)
Дата 21.11.2008 12:24:07

Re: Кожаные регланы...

Ave!

Кстати, посмотрел на ускоренной перемотке предвоенный фильмец "Горячие денечки". Танкисты в длинных кожаных "пОльтах" там вполне себе вне службы рассекают... Это конечно не реглан (у них аналог ближайший наверное комбез) - но все же...

Omnia mea mecum porto
От Leopan
К Геннадий Нечаев (21.11.2008 12:19:05)
Дата 21.11.2008 12:21:01

и в "Воздушном извозчике"

скорее всего транспортники именно так и ходили