От arusinov
К thodin
Дата 23.11.2008 21:01:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ре: хороший пример

В Газе палестинская полиция (т.е. ФАТХ) были больше числом чем хамасовцы, имели лёгкую бронетехнику, куда более серьёзное вооружение и пр. - в отсуствие воли руководства всё это просто оказалось трофеями хамаса... Оружие, попавшие к армии, "болтающейся" (по Вашему же мнению) посередине легко может оказаться у тех, кто не болтается, а организован и занят делом. Использовать их против Израиля - конечно, безумие... но во внутренних разборках - вполне можно.

С другой стороны, в тексте Jerusalem Post, откуда надо полагать "мигня" и черпала информацию, таки сказано, что "другой источник" заметил, что эти танки мы можем уничтожить в течении минут, и что "хизбаллоны" сильны как партизаны а не как танкисты.
Но надо понимать психологическую обстановку в Израиле - сейчас любое событие связанное с хизбаллой вызывает нервную реакцию (а-аа! у них ещё и танки будут), так что первый источник вполне может просто "прикрывать задницу" на случай чего.

Но разумеется теория (конспирации), что Израиль мечтает вогнать Ливан в новую гражданскую войну (у себя под боком) - куда аппетитнее, я не сомневаюсь.
От Stalker
К arusinov (23.11.2008 21:01:37)
Дата 23.11.2008 21:13:18

Ре: хороший пример

Здравствуйте
>С другой стороны, в тексте Йерусалем Пост, откуда надо полагать "мигня" и черпала информацию, таки сказано, что "другой источник" заметил, что эти танки мы можем уничтожить в течении минут, и что "хизбаллоны" сильны как партизаны а не как танкисты.

xизбаллоны xорошо копают. Юг Ливана изрыли туннелями, как трудолюбивые кроты, иншалла. Я не сомневаюсь что среди инструкторов будут и такие, которые обьяснят что несколько туннелей и выходов на пристрелянные позиции сделют танк xорошим дотом на случай наступления ЦАХАЛя

С уважением
От thodin
К Stalker (23.11.2008 21:13:18)
Дата 23.11.2008 21:24:55

Ре: хороший пример

>xизбаллоны xорошо копают. Юг Ливана изрыли туннелями, как трудолюбивые кроты, иншалла. Я не сомневаюсь что среди инструкторов будут и такие, которые обьяснят что несколько туннелей и выходов на пристрелянные позиции сделют танк xорошим дотом на случай наступления ЦАХАЛя

Что мешает уничтожить неподвижные доты с воздуха? При фактически полном отсуствии нормальной ПВО..
От В. Кашин
К thodin (23.11.2008 21:24:55)
Дата 24.11.2008 12:31:51

Ре: хороший пример

Добрый день!
>>xизбаллоны xорошо копают. Юг Ливана изрыли туннелями, как трудолюбивые кроты, иншалла. Я не сомневаюсь что среди инструкторов будут и такие, которые обьяснят что несколько туннелей и выходов на пристрелянные позиции сделют танк xорошим дотом на случай наступления ЦАХАЛя
>
>Что мешает уничтожить неподвижные доты с воздуха? При фактически полном отсуствии нормальной ПВО..
 Речь, вроде бы идет о том, что танки прячут в туннелях с несколькими выходами-огневыми позициями. Метод трудоемкий, но с успехом применявшийся китайцами и корейцами в Корейскую войну.
С уважением, Василий Кашин
От Сергей
К В. Кашин (24.11.2008 12:31:51)
Дата 24.11.2008 20:06:41

Хороший пример - мёртвый пример :)

Доброго времени суток!

>>>xизбаллоны xорошо копают. Юг Ливана изрыли туннелями, как трудолюбивые кроты, иншалла. Я не сомневаюсь что среди инструкторов будут и такие, которые обьяснят что несколько туннелей и выходов на пристрелянные позиции сделют танк xорошим дотом на случай наступления ЦАХАЛя
>>
>>Что мешает уничтожить неподвижные доты с воздуха? При фактически полном отсуствии нормальной ПВО..
> Речь, вроде бы идет о том, что танки прячут в туннелях с несколькими выходами-огневыми позициями. Метод трудоемкий, но с успехом применявшийся китайцами и корейцами в Корейскую войну.

Дальнейшее развитие этого метода - применение макетов и имитаторов (Югославия, Ирак). По идее, выживаемость должна повышаться в разы. Ну, и маскировочные конструкции, аналогичные "Контрасту".

С уважением,

Сергей.
От В. Кашин
К Сергей (24.11.2008 20:06:41)
Дата 24.11.2008 20:43:14

Re: Хороший пример...

Добрый день!

>Дальнейшее развитие этого метода - применение макетов и имитаторов (Югославия, Ирак). По идее, выживаемость должна повышаться в разы. Ну, и маскировочные конструкции, аналогичные "Контрасту".
Одно другому не мешает. Все равно закопанный в землю танк проживет дольше.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (24.11.2008 12:31:51)
Дата 24.11.2008 12:52:59

Ре: хороший пример

>>Что мешает уничтожить неподвижные доты с воздуха? При фактически полном отсуствии нормальной ПВО..
> Речь, вроде бы идет о том, что танки прячут в туннелях с несколькими выходами-огневыми позициями. Метод трудоемкий, но с успехом применявшийся китайцами и корейцами в Корейскую войну.

Интересно. Поизучаю вопрос.
От thodin
К arusinov (23.11.2008 21:01:37)
Дата 23.11.2008 21:12:51

Ре: хороший пример

>В Газе палестинская полиция (т.е. ФАТХ) были больше числом чем хамасовцы, имели лёгкую бронетехнику

Простите, но Вы пишите как с другой планеты.

Какие-то теории рушатся о действительность - на теущий момент
никто не исключает штурма лагеря Ain el-Hilweh, который окружен
армией. Палестинцы совещаются между собой - выдавать или нет ливанской
армии руководство Фатах аль-Ислам.

Если же будет второй Нахр эль-Баред, то брать его без тяжелой бронетехники тяжело. Танки здесь очень в тему.

То, что Израиль блокирует поставки техники - означает что лагеря по прежнему останутся неприкосновенными. А во что они при этом превращаются - прекрасно показали последние годы. И Сирия, которая имеет в этих лагерях отличную агентурную сеть, использует палестинцских экстремистов для убийств про-западных политиков. Как раз сегодня исполняется 2 года с момента убийства младшего Джемайля, которого убили как-раз палестинцы.

Простите, но считать израильских политиков нервными идиотами я не могу. А значит их "недальновидность" такой не является. Я уже давно утверждаю, что Израиль заинтересован в сохранении текущего статус-кво с соседями.
Именно поэтому бардак в Ливане их устраивает.
От arusinov
К thodin (23.11.2008 21:12:51)
Дата 23.11.2008 22:21:17

Ре: хороший пример

Вы, видимо, действительно не понимаете приоритеты израильских политиков, особенно перед выборами - ощущения и реакции наших избирателей для них объективная реальность, а какие-то лагеря беженцев в Ливане - полнейшая виртуальность...
Нет, если ситуация вокруг этих лагерей опасна всерьёз для Израиля - большинство политиков обратят на это внимание (нет, они не предатели и не идиоты) , но в такой ситуации - предполагаемая реакция населения Израиля на возможное усиление Хизбаллы для них в разы важнеее.

Вы, видимо, действительно не понимаете приоритеты израильских политиков, особенно перед выборами - ощущения и реакции наших избирателей для них объективная реальность, а какие-то лагеря беженцев в Ливане - полнейшая виртуальность...
Нет, если ситуация вокруг этих лагерей опасна всерьёз для Израиля - большинство политиков обратят на это внимание (нет, они не предатели и не идиоты) , но в такой ситуации - предполагаемая реакция населения Израиля на возможное усиление Хизбаллы для них в разы важнеее.
К тому же - кто, собственно и что "блокирует"?? "Источники" выразили недовольство - задница прикрыта, и потом можно своим "недовольством" гм... махать перед американцами, когда понадобится.
От thodin
К arusinov (23.11.2008 22:21:17)
Дата 24.11.2008 00:04:52

Ре: хороший пример

>Вы, видимо, действительно не понимаете приоритеты израильских политиков, особенно перед выборами

Да я и не говорю, что не понимаю. Я в Израиле то и не был никогда.

Просто Вы меня убеждаете в том, что в отношении Ливана политика Израиля недальновидная и популистская.
Это печально.
От arusinov
К thodin (24.11.2008 00:04:52)
Дата 24.11.2008 08:25:57

Ре: хороший пример

>Просто Вы меня убеждаете в том, что в отношении Ливана политика Израиля недальновидная и популистская.
>Это печально.

Гм... "Это и есть демократическая республика". При такой форме правления государственные деятели появляются только в действительно критических ситуациях, а обычные политики в первую очередь думают, что скажет их электорат, а уж потом о всём прочем.
И израильский электорат всех до одной партий не хочет слышать про Ливан вообще ничего, и уж точно не захочет слышать, что у Хизбаллы появились танки - даже если их можно раздолбать с воздуха.
От thodin
К thodin (24.11.2008 00:04:52)
Дата 24.11.2008 00:20:23

в смысле - не говорю что понимаю. (-)