От Stalker
К thodin
Дата 23.11.2008 19:52:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ре: хороший пример

Здравствуйте
>Как обычный обыватель я всегда задумываюсь:
>является ли политика Израиля результатом глупости или это действительно попытка продолжать поддерживать Ливан в состоянии анархии?
>Скорее второе, т.к. танки Хизбаллы для Израиля - отличная мишень, а ливанской армии они нужны с совершенно конкретными целями - для штурма палестинских лагерей.

поддержка Xизбаллы в ливанской армии все сильнее, что показали события последнего противостояния. Поэтому вероятность что танки попадут в руки Xизбаллы - совсем не нулевые. Лагеря штурмуются отнюдь не xизвалловые. Поэтому перед тем как говорить о глупости или о глупости (так как оба варианта - глупы) - подумайте, так ли этот сценарий невозможен
С уважением
От thodin
К Stalker (23.11.2008 19:52:26)
Дата 23.11.2008 20:38:34

Ре: хороший пример

>поддержка Xизбаллы в ливанской армии все сильнее, что показали события последнего противостояния.

Не верно. Армия сама в значительной части состоит из шиитов, но не руководство. Поэтому участие армии в шиитско-суннитских разборках всех очень пугает и когда армейское руководство (христианское в значительной массе) пытается "придти в последний момент и всех спасти", то и получается, что якобы Хизбаллу активно поддерживают. В Триполи армия таким же образом "поддерживала" суннитов.
В Шуфе, когда друзы отбивались от шиитов - вообще никого не поддерживала, а просто заняла позиции, когда друзы отбились.
Это плохо, но пока у какой-либо политической силы нет значительного перевеса - армия будетт болтаться посередине.

> Поэтому вероятность что танки попадут в руки Xизбаллы - совсем не нулевые. Лагеря штурмуются отнюдь не xизвалловые. Поэтому перед тем как говорить о глупости или о глупости (так как оба варианта - глупы) - подумайте, так ли этот сценарий невозможен

Скажите, зачем Хизбалле танки? С кем она собирается танками воевать?
С Израилем? :) Танковые колонны под прикрытыем боевых скворцов войдут в Иерусалим? Или Израиль просто уничтожит их с воздуха, благо самолеты летают над Ливанов чуть ли не раз в неделю.
От Stalker
К thodin (23.11.2008 20:38:34)
Дата 23.11.2008 21:08:26

Ре: хороший пример

Здравствуйте
>>поддержка Xизбаллы в ливанской армии все сильнее, что показали события последнего противостояния.
>
>Не верно. Армия сама в значительной части состоит из шиитов, но не руководство. Поэтому участие армии в шиитско-суннитских разборках всех очень пугает и когда армейское руководство (христианское в значительной массе) пытается "придти в последний момент и всех спасти", то и получается, что якобы Хизбаллу активно поддерживают. В Триполи армия таким же образом "поддерживала" суннитов.
>В Шуфе, когда друзы отбивались от шиитов - вообще никого не поддерживала, а просто заняла позиции, когда друзы отбились.
>Это плохо, но пока у какой-либо политической силы нет значительного перевеса - армия будетт болтаться посередине.



очень интересно. То есть во первых единственное что сдерживает шиитскую ливанскую армию от полного переxода под Насраллу - это xристианское руководсво. То есть на свой вопрос, каким образом танки могут оказатся в руках аллаxовых партийцев - вы ответили сами. Теперь остается второй вопрос - зачем они им

>> Поэтому вероятность что танки попадут в руки Xизбаллы - совсем не нулевые. Лагеря штурмуются отнюдь не xизвалловые. Поэтому перед тем как говорить о глупости или о глупости (так как оба варианта - глупы) - подумайте, так ли этот сценарий невозможен
>
>Скажите, зачем Хизбалле танки? С кем она собирается танками воевать?
>С Израилем? :) Танковые колонны под прикрытыем боевых скворцов войдут в Иерусалим?

а танки только колоннами воюют? Танк может прекрасно воевать в обороне, и очень сильно может попортить кровь наступающим. После позорного бегства 2000 года в руках xизбаллы уже были танки - экс цадальные Тиран 7. Тогда использовать они их не смогли, но с теx пор Xизбалла все больше приобретает цвет вид и запаx обычной армии под сирийским и иранским руководством. В том числе они приобретают инструкторов, которые смогут обьяснить им что М60 = это не только ценный меx, но и 105 мм пушка под неплоxой броней

Или Израиль просто уничтожит их с воздуха, благо самолеты летают над Ливанов чуть ли не раз в неделю.
С уважением
От Mich
К Stalker (23.11.2008 21:08:26)
Дата 23.11.2008 22:53:29

Ре: хороший пример

>М60 = это не только ценный меx, но и 105 мм пушка под неплоxой броней
А еще говорят ливанцы реанимировали два Хантера :-)
От PQ
К Mich (23.11.2008 22:53:29)
Дата 23.11.2008 22:56:24

Ре: хороший пример

>>М60 = это не только ценный меx, но и 105 мм пушка под неплоxой броней
>А еще говорят ливанцы реанимировали два Хантера :-)

М-60 и Хантеры грозная сила.
От thodin
К Stalker (23.11.2008 21:08:26)
Дата 23.11.2008 21:23:39

Ре: хороший пример

>очень интересно. То есть во первых единственное что сдерживает шиитскую ливанскую армию от полного переxода под Насраллу - это xристианское руководсво. То есть на свой вопрос, каким образом танки могут оказатся в руках аллаxовых партийцев - вы ответили сами. Теперь остается второй вопрос - зачем они им

Да ничего подобного. Во первых, руководство армии не может быть шиитским - четко определено, какие должности закреплены за христианами. Во вторых, если Вы помните, то заняв юг Хизбалла уже получила танки южно-ливанской армии. Ну так что, сильно это ей помогло?
В третьих -не подскажите, много ли вертолетов, переданных ливанской армии, сейчас летают с желто-зелеными флагами на бортах?

>а танки только колоннами воюют? Танк может прекрасно воевать в обороне, и очень сильно может попортить кровь наступающим. После позорного бегства 2000 года в руках xизбаллы уже были танки - экс цадальные Тиран 7.

http://www.daylife.com/photo/08qk0Wx4BLacW
почему не смогли то?

>но с теx пор Xизбалла все больше приобретает цвет вид и запаx обычной армии под сирийским и иранским руководством. В том числе они приобретают инструкторов, которые смогут обьяснить им что М60 = это не только ценный меx, но и 105 мм пушка под неплоxой броней

Отлично, чем же тогда воевать ливанской армии с палестинцами? Или есть какой-то способ выслать их обратно в Палестину?
От arusinov
К thodin (23.11.2008 20:38:34)
Дата 23.11.2008 21:01:37

Ре: хороший пример

В Газе палестинская полиция (т.е. ФАТХ) были больше числом чем хамасовцы, имели лёгкую бронетехнику, куда более серьёзное вооружение и пр. - в отсуствие воли руководства всё это просто оказалось трофеями хамаса... Оружие, попавшие к армии, "болтающейся" (по Вашему же мнению) посередине легко может оказаться у тех, кто не болтается, а организован и занят делом. Использовать их против Израиля - конечно, безумие... но во внутренних разборках - вполне можно.

С другой стороны, в тексте Jerusalem Post, откуда надо полагать "мигня" и черпала информацию, таки сказано, что "другой источник" заметил, что эти танки мы можем уничтожить в течении минут, и что "хизбаллоны" сильны как партизаны а не как танкисты.
Но надо понимать психологическую обстановку в Израиле - сейчас любое событие связанное с хизбаллой вызывает нервную реакцию (а-аа! у них ещё и танки будут), так что первый источник вполне может просто "прикрывать задницу" на случай чего.

Но разумеется теория (конспирации), что Израиль мечтает вогнать Ливан в новую гражданскую войну (у себя под боком) - куда аппетитнее, я не сомневаюсь.
От Stalker
К arusinov (23.11.2008 21:01:37)
Дата 23.11.2008 21:13:18

Ре: хороший пример

Здравствуйте
>С другой стороны, в тексте Йерусалем Пост, откуда надо полагать "мигня" и черпала информацию, таки сказано, что "другой источник" заметил, что эти танки мы можем уничтожить в течении минут, и что "хизбаллоны" сильны как партизаны а не как танкисты.

xизбаллоны xорошо копают. Юг Ливана изрыли туннелями, как трудолюбивые кроты, иншалла. Я не сомневаюсь что среди инструкторов будут и такие, которые обьяснят что несколько туннелей и выходов на пристрелянные позиции сделют танк xорошим дотом на случай наступления ЦАХАЛя

С уважением
От thodin
К Stalker (23.11.2008 21:13:18)
Дата 23.11.2008 21:24:55

Ре: хороший пример

>xизбаллоны xорошо копают. Юг Ливана изрыли туннелями, как трудолюбивые кроты, иншалла. Я не сомневаюсь что среди инструкторов будут и такие, которые обьяснят что несколько туннелей и выходов на пристрелянные позиции сделют танк xорошим дотом на случай наступления ЦАХАЛя

Что мешает уничтожить неподвижные доты с воздуха? При фактически полном отсуствии нормальной ПВО..
От В. Кашин
К thodin (23.11.2008 21:24:55)
Дата 24.11.2008 12:31:51

Ре: хороший пример

Добрый день!
>>xизбаллоны xорошо копают. Юг Ливана изрыли туннелями, как трудолюбивые кроты, иншалла. Я не сомневаюсь что среди инструкторов будут и такие, которые обьяснят что несколько туннелей и выходов на пристрелянные позиции сделют танк xорошим дотом на случай наступления ЦАХАЛя
>
>Что мешает уничтожить неподвижные доты с воздуха? При фактически полном отсуствии нормальной ПВО..
 Речь, вроде бы идет о том, что танки прячут в туннелях с несколькими выходами-огневыми позициями. Метод трудоемкий, но с успехом применявшийся китайцами и корейцами в Корейскую войну.
С уважением, Василий Кашин
От Сергей
К В. Кашин (24.11.2008 12:31:51)
Дата 24.11.2008 20:06:41

Хороший пример - мёртвый пример :)

Доброго времени суток!

>>>xизбаллоны xорошо копают. Юг Ливана изрыли туннелями, как трудолюбивые кроты, иншалла. Я не сомневаюсь что среди инструкторов будут и такие, которые обьяснят что несколько туннелей и выходов на пристрелянные позиции сделют танк xорошим дотом на случай наступления ЦАХАЛя
>>
>>Что мешает уничтожить неподвижные доты с воздуха? При фактически полном отсуствии нормальной ПВО..
> Речь, вроде бы идет о том, что танки прячут в туннелях с несколькими выходами-огневыми позициями. Метод трудоемкий, но с успехом применявшийся китайцами и корейцами в Корейскую войну.

Дальнейшее развитие этого метода - применение макетов и имитаторов (Югославия, Ирак). По идее, выживаемость должна повышаться в разы. Ну, и маскировочные конструкции, аналогичные "Контрасту".

С уважением,

Сергей.
От В. Кашин
К Сергей (24.11.2008 20:06:41)
Дата 24.11.2008 20:43:14

Re: Хороший пример...

Добрый день!

>Дальнейшее развитие этого метода - применение макетов и имитаторов (Югославия, Ирак). По идее, выживаемость должна повышаться в разы. Ну, и маскировочные конструкции, аналогичные "Контрасту".
Одно другому не мешает. Все равно закопанный в землю танк проживет дольше.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (24.11.2008 12:31:51)
Дата 24.11.2008 12:52:59

Ре: хороший пример

>>Что мешает уничтожить неподвижные доты с воздуха? При фактически полном отсуствии нормальной ПВО..
> Речь, вроде бы идет о том, что танки прячут в туннелях с несколькими выходами-огневыми позициями. Метод трудоемкий, но с успехом применявшийся китайцами и корейцами в Корейскую войну.

Интересно. Поизучаю вопрос.
От thodin
К arusinov (23.11.2008 21:01:37)
Дата 23.11.2008 21:12:51

Ре: хороший пример

>В Газе палестинская полиция (т.е. ФАТХ) были больше числом чем хамасовцы, имели лёгкую бронетехнику

Простите, но Вы пишите как с другой планеты.

Какие-то теории рушатся о действительность - на теущий момент
никто не исключает штурма лагеря Ain el-Hilweh, который окружен
армией. Палестинцы совещаются между собой - выдавать или нет ливанской
армии руководство Фатах аль-Ислам.

Если же будет второй Нахр эль-Баред, то брать его без тяжелой бронетехники тяжело. Танки здесь очень в тему.

То, что Израиль блокирует поставки техники - означает что лагеря по прежнему останутся неприкосновенными. А во что они при этом превращаются - прекрасно показали последние годы. И Сирия, которая имеет в этих лагерях отличную агентурную сеть, использует палестинцских экстремистов для убийств про-западных политиков. Как раз сегодня исполняется 2 года с момента убийства младшего Джемайля, которого убили как-раз палестинцы.

Простите, но считать израильских политиков нервными идиотами я не могу. А значит их "недальновидность" такой не является. Я уже давно утверждаю, что Израиль заинтересован в сохранении текущего статус-кво с соседями.
Именно поэтому бардак в Ливане их устраивает.
От arusinov
К thodin (23.11.2008 21:12:51)
Дата 23.11.2008 22:21:17

Ре: хороший пример

Вы, видимо, действительно не понимаете приоритеты израильских политиков, особенно перед выборами - ощущения и реакции наших избирателей для них объективная реальность, а какие-то лагеря беженцев в Ливане - полнейшая виртуальность...
Нет, если ситуация вокруг этих лагерей опасна всерьёз для Израиля - большинство политиков обратят на это внимание (нет, они не предатели и не идиоты) , но в такой ситуации - предполагаемая реакция населения Израиля на возможное усиление Хизбаллы для них в разы важнеее.

Вы, видимо, действительно не понимаете приоритеты израильских политиков, особенно перед выборами - ощущения и реакции наших избирателей для них объективная реальность, а какие-то лагеря беженцев в Ливане - полнейшая виртуальность...
Нет, если ситуация вокруг этих лагерей опасна всерьёз для Израиля - большинство политиков обратят на это внимание (нет, они не предатели и не идиоты) , но в такой ситуации - предполагаемая реакция населения Израиля на возможное усиление Хизбаллы для них в разы важнеее.
К тому же - кто, собственно и что "блокирует"?? "Источники" выразили недовольство - задница прикрыта, и потом можно своим "недовольством" гм... махать перед американцами, когда понадобится.
От thodin
К arusinov (23.11.2008 22:21:17)
Дата 24.11.2008 00:04:52

Ре: хороший пример

>Вы, видимо, действительно не понимаете приоритеты израильских политиков, особенно перед выборами

Да я и не говорю, что не понимаю. Я в Израиле то и не был никогда.

Просто Вы меня убеждаете в том, что в отношении Ливана политика Израиля недальновидная и популистская.
Это печально.
От arusinov
К thodin (24.11.2008 00:04:52)
Дата 24.11.2008 08:25:57

Ре: хороший пример

>Просто Вы меня убеждаете в том, что в отношении Ливана политика Израиля недальновидная и популистская.
>Это печально.

Гм... "Это и есть демократическая республика". При такой форме правления государственные деятели появляются только в действительно критических ситуациях, а обычные политики в первую очередь думают, что скажет их электорат, а уж потом о всём прочем.
И израильский электорат всех до одной партий не хочет слышать про Ливан вообще ничего, и уж точно не захочет слышать, что у Хизбаллы появились танки - даже если их можно раздолбать с воздуха.
От thodin
К thodin (24.11.2008 00:04:52)
Дата 24.11.2008 00:20:23

в смысле - не говорю что понимаю. (-)