От Exeter
К Palmach
Дата 19.11.2008 23:44:36
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Говорили в МИДе с кем надо :-))

И это вопрос поднимали неоднократно, уважаемый Palmach. Было сказано, что речь шла именно о новых танках Mk 4, и что Генштаб АОИ, когда получил об этом информацию, выступал против не ради типа дружбы с Россией, на что в общем ему было чихать, а именно в первую очередь именно потому, что в этом случае АОИ новых танков не доставалось. Даже было процитировано, что якобы в Вашем Генштабе воскликнули "а как же мы?"
Потом о переговорах насчет именно Mk 4 нам говорил и бывший зам. министра обороны Сне. Он также поминал Гирша в этой связи.

Про братьев Мило это отдельная тема была, и там тоже много чего крутилось.

Если Вы хотите знать мое мнение, то я полагаю, что все эти переговоры - что о Мк 2, что о Мк 4 - были чистейшей аферой. Как можно понять, в контактах с Грузией с обоих сторон крутилась масса всяких посредников и темных лиц, которые могли предлагать что угодно. Думаю, реально никогда вопрос о приобретении "Меркав" серьёзно и не стоял. А на уровне "тёрок" могли хоть "Иерихоны" с ЯБЧ перетирать.


С уважением, Exeter
От Palmach
К Exeter (19.11.2008 23:44:36)
Дата 20.11.2008 15:40:48

Ре: Говорили в...

>Генштаб АОИ, когда получил об этом информацию, выступал против

Как будто все остальные были за :) Ето же изначально невероятное число.

>Потом о переговорах насчет именно Мк 4 нам говорил и бывший зам. министра обороны Сне. Он также поминал Гирша в этой связи.

Нашли, кого слушать.

>Если Вы хотите знать мое мнение, то я полагаю, что все эти переговоры - что о Мк 2, что о Мк 4 - были чистейшей аферой. Как можно понять, в контактах с Грузией с обоих сторон крутилась масса всяких посредников и темных лиц, которые могли предлагать что угодно. Думаю, реально никогда вопрос о приобретении "Меркав" серьёзно и не стоял. А на уровне "тёрок" могли хоть "Иерихоны" с ЯБЧ перетирать.


Ето 100%.
От Exeter
К Palmach (20.11.2008 15:40:48)
Дата 20.11.2008 16:40:06

Ре: Говорили в...

Здравствуйте!

>>Генштаб АОИ, когда получил об этом информацию, выступал против
>
>Как будто все остальные были за :) Ето же изначально невероятное число.

Е:
Само собой.


>>Потом о переговорах насчет именно Мк 4 нам говорил и бывший зам. министра обороны Сне. Он также поминал Гирша в этой связи.
>
>Нашли, кого слушать.

Е:
Простите, а кого слушать? Вы можете назвать другое столь же высокопоставленное лицо МО Израиля (пусть и бывшее), хоть что-то говорившее по данному вопросу? За неимением гербовой пишем на простой. Тем более, что Сне, как он утверждал, в своей должности курировал СИБАТ и заявлял, что он лично утверждал все контракты на экспорт израильского ВВТ.



С уважением, Exeter
От Palmach
К Exeter (20.11.2008 16:40:06)
Дата 20.11.2008 17:58:29

Ре: Говорили в...


>Простите, а кого слушать? Вы можете назвать другое столь же высокопоставленное лицо МО Израиля (пусть и бывшее), хоть что-то говорившее по данному вопросу? За неимением гербовой пишем на простой. Тем более, что Сне, как он утверждал, в своей должности курировал СИБАТ и заявлял, что он лично утверждал все контракты на экспорт израильского ВВТ.

Вот именно ето мне и говорит о том, что слушать его ненадо. Т.к. все действительно причастные как воду в рот набрали. А етот известный балабол.
От ZIL
К Palmach (20.11.2008 17:58:29)
Дата 21.11.2008 06:39:16

Ре: Говорили в...

Добрый день!

>Вот именно ето мне и говорит о том, что слушать его ненадо. Т.к. все действительно причастные как воду в рот набрали. А етот известный балабол.

Кстати, именно Эфраим Снэ первый рассказал о том, что Грузии поставлялись ЗРК. Похоже, что не врал.


С уважением, ЗИЛ.
От Exeter
К Palmach (20.11.2008 17:58:29)
Дата 20.11.2008 19:18:27

Все другие причастные еще находятся на должностях :-))

Так что им говорить пока еще несподручно. Тем не менее, трое собеседников из МИД Израиля (включая зам. министра) в разное время говорили нам именно про Мк 4. Что, может, это у них умопомешательство такое? :-)))

С уважением, Exeter
От Palmach
К Exeter (20.11.2008 19:18:27)
Дата 20.11.2008 19:44:08

Надо спрашивать, наверно, не МИД

а компании-поставщики. Вот узнал бы кто, что ето за ерзац-SPYDER такой Rafael сделал.

>Тем не менее, трое собеседников из МИД Израиля (включая зам. министра) в разное время говорили нам именно про Мк 4. Что, может, это у них умопомешательство такое? :-)))

Может, по принципу испорченного телефона - когда дошло до них то стало 300 штук Мк4 :) Хорошо ещё, что не 500 штук Мк5.
От Exeter
К Palmach (20.11.2008 19:44:08)
Дата 20.11.2008 20:33:58

Re: Надо спрашивать,...

Здравствуйте!

>а компании-поставщики.

Е:
Спрашивать нужно тех, кто вел тёрки. И МИД явно об этих тёрках осведомлялся, причем в первую очередь.
А вот привлекалась ли та же IMI на этапе такой болтовни - вовсе не обязательно.

Вот узнал бы кто, что ето за ерзац-SPYDER такой Rafael сделал.

Е:
Ну, по крайней мере, этот Spyder похож на тот, что фигурирует в рекламном ролике Rafael.
http://www.youtube.com/watch?v=HY6KxkxKsTs

>>Тем не менее, трое собеседников из МИД Израиля (включая зам. министра) в разное время говорили нам именно про Мк 4. Что, может, это у них умопомешательство такое? :-)))
>
>Может, по принципу испорченного телефона - когда дошло до них то стало 300 штук Мк4 :) Хорошо ещё, что не 500 штук Мк5.

Е:
Возможно, но тем не менее, обратите внимание, что цены при этом называли весьма правдоподобные для Мк 4. Я бы даже сказал, что вот теперь мы знаем, сколько реально стоит Мк 4 :-)))
Повторю, в том виде, как нам это излагалось, речь однозначно шла о поставке Грузии машин нового производства.


С уважением, Exeter
От Сергей
К Exeter (20.11.2008 20:33:58)
Дата 22.11.2008 15:30:22

Re: Надо спрашивать,...

Доброго времени суток!

>Возможно, но тем не менее, обратите внимание, что цены при этом называли весьма правдоподобные для Мк 4. Я бы даже сказал, что вот теперь мы знаем, сколько реально стоит Мк 4 :-)))
>Повторю, в том виде, как нам это излагалось, речь однозначно шла о поставке Грузии машин нового производства.

Если отвлечься от заявлений лиц различной степени официальности, и рассмотреть сам факт поставки "четвёрок" возникают вопросы:
-зачем Грузии машина почти под 70 т весом и соответствующими габаритами, заточенная под ближневосточный ТВД? Часть территории Грузии - горы, в которых её применение становится несколько более унылым.
- какие, помимо откатов, резоны закупки достаточно дорогой машины (кстати, можете сообщить ту стоимость, которую Вам называли?) при том, что прочую БТТ покупали "по цене металлолома"
- поправьте, если ошибаюсь, но по-моему эксплуатация "четвёрки" требует более высокого уровня подготовки экипажа, чем в случае с Т-72.

С уважением,
Сергей
От Zamir Sovetov
К Сергей (22.11.2008 15:30:22)
Дата 23.11.2008 22:23:58

А зачем "Таворы"? :-))

> Если отвлечься от заявлений лиц различной степени официальности, и рассмотреть сам факт поставки "четвёрок" возникают вопросы:
> -зачем Грузии машина почти под 70 т весом и соответствующими габаритами, заточенная под ближневосточный ТВД? Часть территории Грузии - горы, в которых её применение становится несколько более унылым.
> - какие, помимо откатов, резоны закупки достаточно дорогой машины (кстати, можете сообщить ту стоимость, которую Вам называли?) при том, что прочую БТТ покупали "по цене металлолома"
> - поправьте, если ошибаюсь, но по-моему эксплуатация "четвёрки" требует более высокого уровня подготовки экипажа, чем в случае с Т-72.

У современной Грузии власть невменяемая, им главное чтобы покрасивее, у своих и чтобы откат попилить. А характеристики и экплуатация - проблемы советников.
От Сергей
К Zamir Sovetov (23.11.2008 22:23:58)
Дата 24.11.2008 22:36:45

А зачем "Таворы"? - А потому как воры! :-))


>У современной Грузии власть невменяемая, им главное чтобы покрасивее, у своих и чтобы откат попилить. А характеристики и экплуатация - проблемы советников.

А зачем М-4?
В который раз ловлю себя на том, что пытаюсь мыслить логическими категориями в изначально безумном мире :).
От Геннадий Нечаев
К Exeter (20.11.2008 20:33:58)
Дата 20.11.2008 20:59:51

Re: Надо спрашивать,...

Ave!


>Е:
>Ну, по крайней мере, этот Spyder похож на тот, что фигурирует в рекламном ролике Rafael.
> http://www.youtube.com/watch?v=HY6KxkxKsTs

Я не понял - он прямо из транспортного контейнера стрелять может, судя по клипу? Или это другая модификация?

>С уважением, Exeter
Omnia mea mecum porto
От Exeter
К Геннадий Нечаев (20.11.2008 20:59:51)
Дата 21.11.2008 01:11:59

Re: Надо спрашивать,...

ЗДравствуйте, уважаемый Геннадий Нечаев!


>>Е:
>>Ну, по крайней мере, этот Spyder похож на тот, что фигурирует в рекламном ролике Rafael.
>> http://www.youtube.com/watch?v=HY6KxkxKsTs
>
>Я не понял - он прямо из транспортного контейнера стрелять может, судя по клипу? Или это другая модификация?

Е:
В смысле? "Стандартный" SPYDER, который по выставкам таскают, должен использовать ЗУР в ТПК.



С уважением, Exeter
От Vadim
К Exeter (21.11.2008 01:11:59)
Дата 21.11.2008 04:37:05

Re: Надо спрашивать,...

Приветствую

Но первый прототип-то выглядел как Slamraam

http://http.cdnlayer.com/jwcinc01/2297935425/temp/spyder_paris03.jpg



Первое пояление макета на выставке в 2003г.

http://www.army-technology.com/projects/spyder/images/spyder_6.jpg



Тоже по-моему не фото живого а картинка - отсюда http://www.army-technology.com/projects/spyder/

Да и на сайте производителя присутствуют фото запусков с открытых направляющих уже на шасси грузовика. Теперь понятно к чему.

Карфаген должен быть разрушен
От Геннадий Нечаев
К Vadim (21.11.2008 04:37:05)
Дата 21.11.2008 08:02:45

Re: Надо спрашивать,...

Ave!

>Да и на сайте производителя присутствуют фото запусков с открытых направляющих уже на шасси грузовика. Теперь понятно к чему.

Да вот и меня смутило: то с открытых НП пуск показывают, то из ТПК...

>Карфаген должен быть разрушен
Omnia mea mecum porto
От Геннадий Нечаев
К Геннадий Нечаев (21.11.2008 08:02:45)
Дата 21.11.2008 08:46:55

Re: Надо спрашивать,...

Ave!
>Ave!

>>Да и на сайте производителя присутствуют фото запусков с открытых направляющих уже на шасси грузовика. Теперь понятно к чему.
>
>Да вот и меня смутило: то с открытых НП пуск показывают, то из ТПК...

Да, причем машину с контейнерами они в начале клипа явно как ТЗМ обзывают (missaile support)

>>Карфаген должен быть разрушен
>Omnia mea mecum porto
Omnia mea mecum porto
От Vadim
К Palmach (20.11.2008 19:44:08)
Дата 20.11.2008 19:53:23

А Спортлото

Приветствую

>>Тем не менее, трое собеседников из МИД Израиля (включая зам. министра) в разное время говорили нам именно про Мк 4. Что, может, это у них умопомешательство такое? :-)))

Предположу невероятнoe - дипломаты не всегда говорят правду.

>Может, по принципу испорченного телефона - когда дошло до них то стало 300 штук Мк4 :) Хорошо ещё, что не 500 штук Мк5.

Консультанты наверное расстарались - рассказали встречавшим, что по традиции гостей принято сперва накормить-напоить, в баньке мозги попарить и только потом о деле говорить. Bторой и третий пункты решили совместить, парить и без баньки.

Карфаген должен быть разрушен
От PQ
К Exeter (19.11.2008 23:44:36)
Дата 20.11.2008 11:22:36

Re: Говорили в...


>Если Вы хотите знать мое мнение, то я полагаю, что все эти переговоры - что о Мк 2, что о Мк 4 - были чистейшей аферой. Как можно понять, в контактах с Грузией с обоих сторон крутилась масса всяких посредников и темных лиц, которые могли предлагать что угодно. Думаю, реально никогда вопрос о приобретении "Меркав" серьёзно и не стоял. А на уровне "тёрок" могли хоть "Иерихоны" с ЯБЧ перетирать.

получается, что наш автор прав

>С уважением, Exeter
От Palmach
К PQ (20.11.2008 11:22:36)
Дата 20.11.2008 15:38:22

Ре: Говорили в...


>получается, что наш автор прав

Ваш автор сосёт палец, перепечатывает открытые источники (при чём переверая их), и рвёт рубашeнку на груди. Грош цена етому выбросу праведного гнева.
От PQ
К Palmach (20.11.2008 15:38:22)
Дата 20.11.2008 16:56:56

Palmach, что Вы так болезнено реагируете? Израиль вне критики?


>>получается, что наш автор прав
>
>Ваш автор сосёт палец, перепечатывает открытые источники (при чём переверая их), и рвёт рубашeнку на груди. Грош цена етому выбросу праведного гнева.

Вы наверное черпаете информацию из закрытых источников? Генштаб...Моссад? Грош цена и вашему праведному гневу. Он просто похож на истерику))) То, что Израиль замарался это факт!
От Palmach
К PQ (20.11.2008 16:56:56)
Дата 20.11.2008 17:45:46

Израиль вне критики? - ето здесь при чём?

>Вы наверное черпаете информацию из закрытых источников?

По крайней мере, я знаю, что "Тавор" поставлялся в спецназ МВД и в Осетии небыл. А вот "Негевы", которых было как собак, автор не упоминул. И что коректировка артиллерии беспелотниками не более чем авторские домыслы.

>То, что Израиль замарался это факт!

Замарался, простите, чем? Абсолютно лигальными поставками вооружения суверенному гос-ву? Не смешите мои тапочки.

Мой "праведный" гнев направлен на тенденциозный и истеричный тон статьи и грубое передёргивание. "Однако представляю, какую истерику вызвало бы в Израиле сообщение о продаже Сирии ракетной системы, равноценной ГРАДЛАР. Но Россия бережет нервы граждан Земли Обетованной" - Град на Ближний Восток, видимо, с Марса попал :)
От объект 925
К PQ (20.11.2008 16:56:56)
Дата 20.11.2008 17:02:01

Ре: Израиль вне критики?- Да.

Пару месяцев назад в Германии представители еврейской общины (офиц. пред. еврейской общины) и "отщепенцы" полосовались на страницах главных газет. Офиц. позиция еврейской общины в Германии "Критика Израиля=антисиметизм, потому что не важно что говорят, но целят всегда на ето/действуют из антисемитских побуждений"
Алеxей
От СОР
К объект 925 (20.11.2008 17:02:01)
Дата 20.11.2008 21:21:10

тогда вам надо купить права на распространение в Германии

Нового российского фильма Непобедимый. Фильм ерунда, закос под голливуд, но по теме критика еврея = антисемитизм там прошлись с юмором. немцы поймут и оценят))))
От Геннадий Нечаев
К объект 925 (20.11.2008 17:02:01)
Дата 20.11.2008 18:03:50

Ре: Израиль вне...

Ave!
>"Критика Израиля=антисиметизм, потому что не важно что говорят, но целят всегда на ето/действуют из антисемитских побуждений"

Вот-вот! По этой причине я вынужден был прекратить пару лет назад очень выгодное сотрудничество с одним немецким изданием: приклеили ярлык антисемита за критику государства Израиль по какому-то совсем мелкому вопросу. Аргументация, вроде: "как может антисемит быть женат на чистокровной караимке?" и "а ничего, что у меня дочка - еврейка по Галахе?" действия не возымели ровно никакого.

>Алеxей
Omnia mea mecum porto
От Palmach
К объект 925 (20.11.2008 17:02:01)
Дата 20.11.2008 17:46:43

Ре: Израиль вне...

>"Критика Израиля=антисиметизм, потому что не важно что говорят, но целят всегда на ето/действуют из антисемитских побуждений"

Да? Именно так и сказали?
От объект 925
К Palmach (20.11.2008 17:46:43)
Дата 20.11.2008 17:57:42

Ре: Израиль вне...

>Да? Именно так и сказали?
++
Ага. Не знаю были ли отклики у вас в Израиле
http://www.google.de/search?hl=ru&q=süddeutsche+zeitung+beruf+tochter+juden+kritik+an+Israel&btnG=Поиск
Алеxей
От Palmach
К объект 925 (20.11.2008 17:57:42)
Дата 20.11.2008 17:59:46

Ре: Израиль вне...

Я не шпрехаю на немецком. Что-то мне подсказывает, что нюансы в вашем переводе теряются.
От объект 925
К Palmach (20.11.2008 17:59:46)
Дата 20.11.2008 18:03:46

Ре: Израиль вне...

>Что-то мне подсказывает, что нюансы в вашем переводе теряются.
++++
Наверно чутье...
Ищите -дочь Галински Бродер суд антисеметизм
Алеxей
От Palmach
К объект 925 (20.11.2008 18:03:46)
Дата 20.11.2008 18:11:54

Ре: Израиль вне...

>Ищите -дочь Галински Бродер суд антисеметизм

А, ето. Ну правильно сказали. Сравнение Израиля и третьего рейха по понятным причинам не является приемлимой формой критики.
От объект 925
К Palmach (20.11.2008 18:11:54)
Дата 20.11.2008 18:14:45

Ре: Израиль вне...

>А, ето. Ну правильно сказали. Сравнение Израиля и третьего рейха по понятным причинам не является приемлимой формой критики.
+++
Я не про ето. Я про открытое письмо Бродера не помню в какой газете. Да он их и много написал. В конце он именно к такой мысли и подводил.
Алеxей
От Palmach
К объект 925 (20.11.2008 18:14:45)
Дата 20.11.2008 18:21:04

Ре: Израиль вне...


>Я не про ето. Я про открытое письмо Бродера не помню в какой газете. Да он их и много написал. В конце он именно к такой мысли и подводил.

Я не имею представления, к какой мысли подводил Бродер. В конце-концов ето одно письмо частного лица в газету и не более того. Оно как-бы "офциално-еврейскую" позицию не выражает. Нормальным людям легимитную критику от явной фобии отличить не сложно.
От объект 925
К Palmach (20.11.2008 18:21:04)
Дата 20.11.2008 20:02:30

Ре: Израиль вне...

>Я не имею представления, к какой мысли подводил Бродер.
++++
Имеете, т.к. я вам ранее уже обьяснил.

>В конце-концов ето одно письмо частного лица в газету
+++
Он не частное лицо. Заседает в Совете.

>Оно как-бы "офциално-еврейскую" позицию не выражает.
+++
Я же сказал, была дискуссия. Началось с Галински и Бродера, закончилось "Что разрешено говорить еврею в Германии", т.к. вопрос "Разрешено ли немцу критиковать Израиль" закрыт уже давно...

ПС. Вот вы мне обьясните, что здесь "антисемитского"- "погромные настроения в отношении банковских менеджеров"?
Алеxей
От Palmach
К объект 925 (20.11.2008 20:02:30)
Дата 20.11.2008 20:20:33

Ре: Израиль вне...

>Имеете, т.к. я вам ранее уже обьяснил.

Вы мне напели, как Рабинович арию Карузо :)

>Он не частное лицо. Заседает в Совете.

Он писал в качестве представителя совета и выражал общую позицию? Мало ли где он засeдает.

>Я же сказал, была дискуссия. Началось с Галински и Бродера, закончилось "Что разрешено говорить еврею в Германии", т.к. вопрос "Разрешено ли немцу критиковать Израиль" закрыт уже давно...

Дискуссия дело хорошее. В конце-концов, если арийский немец не может заявить, что политика Израиля равнаценна действиям 3го рейха, почему еврейское происxождение его соседа должно давать особые полномочия :)

>ПС. Вот вы мне обьясните, что здесь "антисемитского"- "погромные настроения в отношении банковских менеджеров"?

Не знаю. Не известен контекст фразы.
От объект 925
К Palmach (20.11.2008 20:20:33)
Дата 20.11.2008 20:25:39

Ре: Израиль вне...

>Вы мне напели, как Рабинович арию Карузо :)
++++
Точно вы не знаете, но мнение уже имеете..

>Он писал в качестве представителя совета и выражал общую позицию? Мало ли где он заседает.
+++
Не помню. Там ведь не только он писал.

>Дискуссия дело хорошее. В конце-концов, если арийский немец не может заявить, что политика Израиля равнаценна действиям 3го рейха, почему еврейское происxождение его соседа должно давать особые полномочия :)
+++
Ну я думаю, суд тоже так решит...

>Не знаю. Не известен контекст фразы.
+++
В связи с финансовым кризисом, критика в отношении банков, и верхушки економики. Большие "зарплаты" и т.д..
Алеxей
От Vadim
К объект 925 (20.11.2008 20:02:30)
Дата 20.11.2008 20:17:01

Ре: Израиль вне...

Приветствую

>ПС. Вот вы мне обьясните, что здесь "антисемитского"- "погромные настроения в отношении банковских менеджеров"?

А можно мне попробовать?

Немец должен 1. сидеть, 2. тихо.

Карфаген должен быть разрушен
От объект 925
К Vadim (20.11.2008 20:17:01)
Дата 20.11.2008 20:21:35

Ре: Израиль вне...

>А можно мне попробовать?
+++
Можно.

>Немец должен 1. сидеть, 2. тихо.
+++
Согласен. Где-то, как-то..
Вы на вопрос ответьте пжалста.
Алеxей
От Vadim
К объект 925 (20.11.2008 20:21:35)
Дата 20.11.2008 20:30:51

Ре: Израиль вне...

Приветствую

Был какой-то вопрос? Ну хорошо. Я придумаю за вас вопрос, сам же на него и отвечу. Антисионизм - это антисемитизм, это антисемитизм. Игры в слова немцев и иже с ними на меня не производят никакого впечатления. Под иже с ними я имею в виду немцев еврейского происхождения в том числе (ужасное). Немец по этому вопросу навсегда лишён историей права голоса.

Да, а к чему это вы всё начали? Волнует?

Карфаген должен быть разрушен
От Begletz
К Vadim (20.11.2008 20:30:51)
Дата 21.11.2008 21:26:44

А подробности?

>Немец по этому вопросу навсегда лишён историей права голоса.

Где, когда и кем лишен?
От Zebottendorf
К Vadim (20.11.2008 20:30:51)
Дата 20.11.2008 20:45:50

Вы знаете, я не немец и даже до сих пор не антисемит. (+)

>Был какой-то вопрос? Ну хорошо. Я придумаю за вас вопрос, сам же на него и отвечу. Антисионизм - это антисемитизм, это антисемитизм. Игры в слова немцев и иже с ними на меня не производят никакого впечатления. Под иже с ними я имею в виду немцев еврейского происхождения в том числе (ужасное). Немец по этому вопросу навсегда лишён историей права голоса.
Но вот боюсь, почитав Ваши посты на форуме еще где-то с полгода, я таки стану антисемитом :-((

Он из тех знаменитых евреев, которые способны вызвать приступ
острого антисемитизма у самого Меира Кахане или даже у теоретика сионизма
господина Теодора Герцля. (с)АБС, ОЗ
От Vadim
К Zebottendorf (20.11.2008 20:45:50)
Дата 21.11.2008 04:41:56

Тоже хотите поговорить _об этом_? (-)
От объект 925
К Vadim (20.11.2008 20:30:51)
Дата 20.11.2008 20:35:28

Ре: Израиль вне...

>Был какой-то вопрос?
+++
Да. Написано черным по "беж".

>Да, а к чему это вы всё начали? Волнует?
+++
Можно было заранее предположить что етим и кончится. Все сведут на антисемитзм...
Алеxей
От Vadim
К объект 925 (20.11.2008 20:35:28)
Дата 21.11.2008 04:50:12

Ре: Израиль вне...

Приветствую

>>Был какой-то вопрос?
>+++
>Да. Написано черным по "беж".

Нда. Да вы хам, упорный.

>>Да, а к чему это вы всё начали? Волнует?
>+++
>Можно было заранее предположить что етим и кончится. Все сведут на антисемитзм...

С этого у вас и начиналось, насколько я смог понять куда вы клоните. Это было непросто. Предчувствия меня не обманули - напрасно старался. Сам виноват, конечно.

Карфаген должен быть разрушен
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Vadim (21.11.2008 04:50:12)
Дата 21.11.2008 09:36:59

Неделя р/о за флейм и оскорбление собеседника (-)