От А.Погорилый
К И.Пыхалов
Дата 18.11.2008 20:36:30
Рубрики WWII; Современность;

Re: Чеченское «министерство...

> http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=14&PubID=9643
>Сзлопыхателям вроде Пыхалова, которые утверждают, что 60 тысяч чеченцев ушли в добровольный плен к немцам.
>- На самом деле, по самым оптимистическим подсчетам, в Великой Отечественной войне участвовало 44 тысячи чеченцев, - рассказал Ислам Хатуев.
>- Для народа, численность которого менее одного миллиона, это была тотальная мобилизация.

Берем данные по численности разных национальностей по СССР из переписи 1939 года, ближайшей по времени.
Берем данные из Кривошеева, что всего было призвано (плюс служили на 22.06.41) около 35 млн.
И получаем, что если доля призванных чеченцев такая же как в среднем по СССР, то призвано было бы около 84 тыс.

И другая тем, насчет "кому на Руси жить хорошо".
Сравниваем данные переписей 1939 года по РСФСР и 2002 года по РФ.
Видим - численность населения всего возросла в 1,33 раз.
Численность русских - в 1,28 раз.
Численность чеченцев - в 3,40 раз.

А про евреев и писать страшно. Она в 2002 года составляет 0,24 от численности в 1939 г.
От Сергей Зыков
К А.Погорилый (18.11.2008 20:36:30)
Дата 20.11.2008 03:58:02

Re: Чеченское «министерство...



>А про евреев и писать страшно. Она в 2002 года составляет 0,24 от численности в 1939 г.

у-у, вот где гинацитъ и голокостъ
От Одессит
К Сергей Зыков (20.11.2008 03:58:02)
Дата 20.11.2008 14:56:43

Re: Чеченское «министерство...

Добрый день

>>А про евреев и писать страшно. Она в 2002 года составляет 0,24 от численности в 1939 г.
>
>у-у, вот где гинацитъ и голокостъ

Ирония заставляет предположить, что Вы и в самом деле полагаете: после 1939 года евреи не подвергались геноциду?

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Погорилый
К Одессит (20.11.2008 14:56:43)
Дата 20.11.2008 22:11:39

Дополню

Численность евреев по СССР в 1959 по сравнению с 1939 составляет 75%.
По РСФСР - 91%.
По Украине - 55%.
С учетом того что вся Украина побывала под оккупацией - все ясно.

А вот в 1989 году по сравнению с 1959 что по СССР, что по РСФСР, что по УССР - примерно 60% всюду.
От А.Погорилый
К Одессит (20.11.2008 14:56:43)
Дата 20.11.2008 22:00:09

Re: Чеченское «министерство...

>>>А про евреев и писать страшно. Она в 2002 года составляет 0,24 от численности в 1939 г.
>>у-у, вот где гинацитъ и голокостъ

Это писал не я, поэтому данные слова комментировать не буду никак.

>Ирония заставляет предположить, что Вы и в самом деле полагаете: после 1939 года евреи не подвергались геноциду?

По существу. Число евреев в РСФСР-РФ по данным переписей.
1939 - 957 тыс.
1959 - 875 тыс.
Здесь можно говорить о гитлеровских методах "решения еврейского вопроса". Но далее они уже ни при чем.

1970 - 792 тыс.
1979 - 692 тыс.
1989 - 537 тыс.
Здесь можно говорить о таких факторах, как урбанизация (никогда не слышал о сельских евреях, только о городских) и высокий уровень образования (и то и другое связано со снижением рождаемости), выезд за рубеж (отнюдь не только в Израиль, но и, условно говоря, на Брайтон-Бич), ассимиляции типа "по паспорту я русский" (в том числе потомства смешанных браков).

2002 - 230 тыс.
А здесь, полагаю, все объясняется почти исключительно эмиграцией. Естественной убыли существенной за столь краткий период быть не могло.
От ВикторК
К Одессит (20.11.2008 14:56:43)
Дата 20.11.2008 21:33:35

Re: Чеченское «министерство...

>Добрый день

>>>А про евреев и писать страшно. Она в 2002 года составляет 0,24 от численности в 1939 г.
>>
>>у-у, вот где гинацитъ и голокостъ
>
>Ирония заставляет предположить, что Вы и в самом деле полагаете: после 1939 года евреи не подвергались геноциду?

Имелось ввиду что доля еврейского населения в СССР снижалась и после войны. При содействии Израиля и США. Их действия геноцидом врядли назовешь в отличие от немцев и их друзей.

С уважением Виктор
От Одессит
К ВикторК (20.11.2008 21:33:35)
Дата 20.11.2008 23:06:03

Re: Чеченское «министерство...

Добрый день
>>Добрый день
>
>>>>А про евреев и писать страшно. Она в 2002 года составляет 0,24 от численности в 1939 г.
>>>
>>>у-у, вот где гинацитъ и голокостъ
>>
>>Ирония заставляет предположить, что Вы и в самом деле полагаете: после 1939 года евреи не подвергались геноциду?
>
>Имелось ввиду что доля еврейского населения в СССР снижалась и после войны. При содействии Израиля и США. Их действия геноцидом врядли назовешь в отличие от немцев и их друзей.

Так это ясно, нет и тени сомнения. Мне просто резанули глаз два процитированных слова. Удивило сомнение человека в реальности таковых. А вообще, конечно, эмиграция - самый мощный фактор, ясно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Погорилый
К Одессит (20.11.2008 23:06:03)
Дата 21.11.2008 12:58:57

Re: Чеченское «министерство...

>>Имелось ввиду что доля еврейского населения в СССР снижалась и после войны. При содействии Израиля и США. Их действия геноцидом врядли назовешь в отличие от немцев и их друзей.
>
>Так это ясно, нет и тени сомнения. Мне просто резанули глаз два процитированных слова.

А мне было ясно, что имеется в виду именно это.

>Удивило сомнение человека в реальности таковых. А вообще, конечно, эмиграция - самый мощный фактор, ясно.

До перестройки - не уверен что только эмиграция.
Низкая рождаемость тоже должна была сказаться. Городские люди с высоким уровнем образования (что для советских евреев характерно) размножаются мало (кстати, знакомые мне еврейские семьи все больше однодетные, это в те времена когда для остальных все же двое детей были более характерны). И ассимиляция - в смешанном еврейско-русском браке дети обычно русскими писались.
От Одессит
К А.Погорилый (21.11.2008 12:58:57)
Дата 21.11.2008 13:08:41

Re: Чеченское «министерство...

Добрый день

>И ассимиляция - в смешанном еврейско-русском браке дети обычно русскими писались.

Да, наверняка это явление привело к искажению статистики. Да и то сказать: при двух родителях кем писать? Вопрос самосознания. Кстати, после открытия каналов выезда за границу многие записанные не евреями побежали менять национальность или запасались справками о происхождении одного из родителей. Помню, был даже анекдот: еврей - это не национальность, а средство передвижения.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (20.11.2008 14:56:43)
Дата 20.11.2008 15:21:45

Re: Чеченское «министерство...

>
>Ирония заставляет предположить, что Вы и в самом деле полагаете: после 1939 года евреи не подвергались геноциду?

вот насчет геноцида...
А известно ли отношение еврейского населения к ожидаемым немецким освободителям? Ну дескать немцы культурная нация, Гёте и Гейне, а все что про них рассказывала советская пропаганда - наглая ложь комиссаров.
От Одессит
К Сергей Зыков (20.11.2008 15:21:45)
Дата 20.11.2008 16:41:39

Re: Чеченское «министерство...

Добрый день

>вот насчет геноцида...
>А известно ли отношение еврейского населения к ожидаемым немецким освободителям? Ну дескать немцы культурная нация, Гёте и Гейне, а все что про них рассказывала советская пропаганда - наглая ложь комиссаров.

На эту тему можно сказать многое.
1. Такие мысли были. Небезосновательные, кстати, поскольку за немцами никогда ранее не водилось подобное.
2. Комиссары не очень-то просвещали народ. По той простой и, увы, удручающей причине, что эвакуацией гражданского населения занимались далеко не везде и не всегда. Вспомните, сколько населенных пунктов было потеряно из-за внезапного прорыва немцев. Вспомните, сколько было случаев клятвенного заверения, что уж этот-то рубеж РККА точно не оставит.
3. В культуру немцев, случалось, верили не только евреи.
4. И как итог - Вы полагаете все же, что немцы евреев не уничтожали целенаправленно? А то что-то я не уидел ответ на мой неодоуменный вопрос по поводу Вашего иронического "гинацитъ и голокостъ". Я ничего не переврал в буквах?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Harkonnen
К А.Погорилый (18.11.2008 20:36:30)
Дата 20.11.2008 01:58:07

Re: Чеченское «министерство...

>> А про евреев и писать страшно. Она в 2002 года составляет 0,24 от численности в 1939 г.

0.24 это как понимать? Из скольки процентов?
От А.Погорилый
К Harkonnen (20.11.2008 01:58:07)
Дата 20.11.2008 14:44:35

Re: Чеченское «министерство...

>>> А про евреев и писать страшно. Она в 2002 года составляет 0,24 от численности в 1939 г.
>
>0.24 это как понимать? Из скольки процентов?

Численность евреев в РФ по переписи 2002 года составляет 24% от численности евреев в РСФСР по переписи 1939 года. Отмечу, что перепись 1939 года проводилась по состоянию на 17 января 1939 года, т.е. до присоединения западных Украины и Белоруссии.
От Kazak
К А.Погорилый (18.11.2008 20:36:30)
Дата 18.11.2008 21:32:43

Это называется сосать палец.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вы на другие национальности попробуйте по такому способу кореляцию провести.


Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (18.11.2008 21:32:43)
Дата 19.11.2008 19:28:15

Re: Это называется...

>Вы на другие национальности попробуйте по такому способу кореляцию провести.

Ну почему сосать палец?
Факты.
Вопрос их трактовки - уже следующий.

В частности, факт, что вымирания чеченцев в СССР не наблюдалось.
По переписям их число
1926 - 319 тыс.
1939 - 408 тыс.
1959 - 419 тыс. (рост меньше чем за другие периоды, все же переселение сказалось, средний темп прироста за этов время 0,1% в год, в остальные периоды - 2-3% в год, хотя тут могло сказаться то, что уклонялись кто мог от указания себя чеченцами, т.к. за следующий период наблюдается наибольший за все время темп роста, возможно, потому что прекратилось "поражение в правах" и опять стали называть себя чеченцами)
1970 - 613 тыс.
1979 - 756 тыс.
1989 - 957 тыс.
2002 (РФ) - 1360 тыс.
От Kazak
К А.Погорилый (19.11.2008 19:28:15)
Дата 20.11.2008 01:22:32

Я про долю призванных по национальностям.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кореляция таки ничего не дает - конь в ваккуме.

Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (20.11.2008 01:22:32)
Дата 20.11.2008 14:57:49

Re: Я про...

>Кореляция таки ничего не дает - конь в ваккуме.

Да нет, все же дает. Тогда поло-возрастная структура для разных национальностей отличалась не так уж сильно, и доля мужчин призывного возраста должна быть близка.
То есть ориентировочно можно прикинуть.
Можно еще вспомнить, что для русских доля мобилизованных была выше, чем в среднем по СССР (меньше мобилизовали, в частности, закавказцев и среднеазиатов), т.е. демографическая нагрузка на них была заведомо заметно больше.
От И.Пыхалов
К А.Погорилый (20.11.2008 14:57:49)
Дата 20.11.2008 15:14:30

Там ещё забавней

>Да нет, все же дает. Тогда поло-возрастная структура для разных национальностей отличалась не так уж сильно, и доля мужчин призывного возраста должна быть близка.

Как раз у чеченцев она отличалась — у них мужчин было больше 50%, ввиду массового неучастия в Первой мировой войне