От Белаш
К Николай Поникаров
Дата 07.11.2008 11:29:35
Рубрики Флот;

Добавлю:

Приветствую Вас!
>День добрый.

>Ответим на фильму "АдмиралЪ" и разбивание досок содержательным контентом!

>В копилке статья о Русской Полярной Экспедиции и о подвиге Колчака - попытке спасти барона Толля.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Nikolai_ponikarov/(081107094248)_chaykovski-kolchak.doc

>С уважением, Николай.

http://www.oceanographers.ru/index.php?option=content&task=view&id=871

Выжимка на основе публикаций:

- Исследователем Колчак был? - Был, выдающимся.

Не был. Устроил ссору в экспедиции с руководителем, дезертировал, чем возможно косвенно способствовал исчезновению экспедиции барона Толля. Потом типа героически искал брошенного начальника - но не нашел. Этакий вклад в исследования. Будучи уже правителем Омским тряхнул стариной, организовал экспедицию на Север которая провалилась с треском - так что спасали ее уже красные моряки при советской власти.

Это относительно вклада Колчака в полярные исследования

- При царе воевал геройски? - Геройски, вроде бы, никто не отрицает.

Ну это как сказать - в Порт-Артуре лучший и наиболее результативный выход миноносца которым командовал Колчак случился аакурат когда сам Колчак лежал в госпитале. Потом долгие его телодвижения на Балтике заончились одним результатом - немецкий сторожевик, с двумя пушками защитил свой конвой от нападения отряда Минной дивзии Колчака (4 эсминца, по 4 орудия большего калибра на каждом) - сам немец погиб, но конвоя Колчак разгромить так и не смог. Путем интриг "в кругах" Колчак сместил адмирала Эбенгарда - и дважды упустил на черном море немецкие крейсера (а Эбенгарда сместили за то что упутил 1 раз) - потом Колчаку хватило совести поставить себе в заслугу подрыв немецкого крейсера на мине выставленной еще именно при Эбенгарде (Колчак стал утверждать что именно он "заградил" Босфор :-) - потом была трагикомедия с обстрелом Констанцы, потом была революция где Колчак орал глоткой на митингах и кидался кортиками :-)

В общем геройского воевания в первую мировую не замечено - дезорганизация командования и срыв боевых операций, а так же приписывание себе ЧУЖИХ заслуг - налицо.

Да кстати Эбенгарда сместили а Колчака поставили на ЧФ - с подачи некоего Г.Е.Распутина :-)

>> А за что, кстати?

>За оборону Порт-Артура. Говорят, последней действующей батареей командовал.

Врут. фамилия Колчака не Жуковский :-)

>Таким образом, он не был идиотом и подлецом.

Идиотом то не был, идиотом его никто не выставляет. А вот интриганом, и нарушившим ВСЕ правила приличия в офицерской среде, путавшимся с массонскими и распутинскими кругами был. При этом был хииитрый - когда в телеграмме все 23 коммандущих просили царя в феврале 1917 отречься - 22 были ЗА - и только Колчак, нет не против - он "воздержался" :-) Ни да ни нет-с.


>Жаль, что нельзя спросить у Толля, за какие заслуги тот назвал один из открытых островов именем Колчака.

Называть острова по фамилиям участников было нормой. Были острова названные в честь простых матросов и каюров . ТАк что остров это ни о чем не говорит.


>Немыслимо дерзкая экспедиция А. В. Колчака, совершенная при этом без человеческих потерь, в отзыве академика Ф. Б. Шмидта была расценена, как «необыкновенный и важный географический подвиг, совершение которого было сопряжено с трудом и опасностью». Вместе с тем высоко оценены были и географические открытия и научные достижения.

Это хорошая мина при плохой игре. Сначала общество проворонило экспедицию Толля, теперь же награждает "непричастных". Встречный вопрос - что именно открыли в ходе "географического подвига" - в местах описанных и изученных еще в 19м веке?

Без человеческих потерь - Нордщельд на "Веге" и наша "Лена" за 30 лет до этого делали полярные зимовки без потерь. Скажу наоборот - в подобных экспедициях, неглубокого, каботажного проникновения в Арктику - потери в людях были уже редкостью. Кроме экспедиции Толля, к гибели которой причастен и Колчак.


>Наблюдения, сделанные Колчаком на "Заре", стали основой для фундаментальной работы: "Лед Карского и Сибирского морей". Поразительным образом Колчак предвидел глобальную картину дрейфа льдов в Северном Ледовитом океане. Он предсказал, что кроме общего движения с востока на запад существует еще круговорот по часовой стрелке с центром около полюса относительной недоступности (точки, равноудаленной от северных пределов Земли).

Ээээ, а на это мы даем одну фамилию НАНСЕН :-) Который показал циркуляцию льдов на практике и несколько раньше :-) Лет так на 7 :-)

В общем Колчак это пример очень дутой репутации - герой на фоне практического отутствия ДРУГИХ героев в тогдашнем обществе.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603707&page=1#113
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (07.11.2008 11:29:35)
Дата 07.11.2008 11:46:48

Не горячитесь, Евгений

обстоятельства назначения КОлчака на ЧФ описаны в литературе, и он ставленник совсем других кругов, резко противостоявших "распутинскому", а именно "англичан", "февралистов". Посол Бьюкенен, резидент английской разведки в России Сэмюел Хор (он этот эпизод и описал в своих мемуарах).
Вы лучше про полярные исследования пишите :)
От Белаш
К Паршев (07.11.2008 11:46:48)
Дата 07.11.2008 11:51:49

Я не горячусь, я ссылку дал. :) А по ссылке видно, что писал вообще-то не я. (-)
От Грозный
К Белаш (07.11.2008 11:51:49)
Дата 07.11.2008 20:08:34

А я вот недавно свежую книжку из ЖЗЛ прочитал

Про Колчака - там полярная тема подробно раскрыта и много выдержек из документов, фото и т.п.

===> dic duc fac <===
От Николай Поникаров
К Белаш (07.11.2008 11:29:35)
Дата 07.11.2008 11:44:41

Хрень какая-то

День добрый.

Убого как-то.

>Выжимка на основе публикаций:

>- Исследователем Колчак был? - Был, выдающимся.

>Не был. Устроил ссору в экспедиции с руководителем,

С Коломейцовым не путаете?

> дезертировал,

???

> Будучи уже правителем Омским тряхнул стариной, организовал экспедицию на Север которая провалилась с треском - так что спасали ее уже красные моряки при советской власти.

Колчак практически не организовывал ту экспедицию.

>Это относительно вклада Колчака в полярные исследования

Забыли еще вклад Колчака в ГЭСЛО. Слова "Таймыр" и "Вайгач" Вам о чем-то говорят?

>>Жаль, что нельзя спросить у Толля, за какие заслуги тот назвал один из открытых островов именем Колчака.
>
>Называть острова по фамилиям участников было нормой. Были острова названные в честь простых матросов и каюров . ТАк что остров это ни о чем не говорит.

Расторгуев - не "простой матрос и каюр".

>>Немыслимо дерзкая экспедиция А. В. Колчака, совершенная при этом без человеческих потерь, в отзыве академика Ф. Б. Шмидта была расценена, как «необыкновенный и важный географический подвиг, совершение которого было сопряжено с трудом и опасностью». Вместе с тем высоко оценены были и географические открытия и научные достижения.
>
>Это хорошая мина при плохой игре. Сначала общество проворонило экспедицию Толля, теперь же награждает "непричастных".

Группу Толля "проворонил" сам Толль. Поход на Беннетта был чудовищной авантюрой.

> Встречный вопрос - что именно открыли в ходе "географического подвига" - в местах описанных и изученных еще в 19м веке?

Вообще-то ни топосъемку тех мест, ни геологические изыскания не делал никто.

>Без человеческих потерь - Нордщельд на "Веге" и наша "Лена" за 30 лет до этого делали полярные зимовки без потерь.

Можно поподробнее о зимовке "Лены"? :)

Ну, и странное сравнение: экспедиция Колчака - это опаснейшие спасработы, а не зимовка.

>Ээээ, а на это мы даем одну фамилию НАНСЕН :-) Который показал циркуляцию льдов на практике и несколько раньше :-) Лет так на 7 :-)

Нет, Нансен говорил о трансполярном дрейфе.

С уважением, Николай.
От Варяг
К Николай Поникаров (07.11.2008 11:44:41)
Дата 07.11.2008 21:06:21

заслуги Колчака выше заслуг Толя? (-)
От Николай Поникаров
К Варяг (07.11.2008 21:06:21)
Дата 09.11.2008 15:41:40

Нет, не выше

День добрый.

Конечно, Толль сделал больше как полярник. И что?

С уважением, Николай.

P.S. Мемориальная доска в память Толля есть ;) И судно в его честь названо.
От Варяг
К Николай Поникаров (09.11.2008 15:41:40)
Дата 10.11.2008 00:57:31

а где доска Толля?

>Конечно, Толль сделал больше как полярник. И что?

чем выдающсь один из его сотрудников?
От Николай Поникаров
К Варяг (10.11.2008 00:57:31)
Дата 10.11.2008 08:45:24

На полярной станции на о. Котельный

День добрый.

>чем выдающсь один из его сотрудников?

Не понял вопроса.

С уважением, Николай.
От Варяг
К Николай Поникаров (10.11.2008 08:45:24)
Дата 10.11.2008 14:05:29

Re: На полярной...

Спасибо

>>чем выдающсь один из его сотрудников?
>
>Не понял вопроса.

в чем заключаются ВЫДАЮЩИЕСЯ заслуги Колчака...
заслуги есть, бесспорно, как одного из многих полярных исследователей...
От Николай Поникаров
К Варяг (10.11.2008 14:05:29)
Дата 10.11.2008 14:29:11

Re: На полярной...

День добрый.

>в чем заключаются ВЫДАЮЩИЕСЯ заслуги Колчака...

Участие в РПЭ. Отчаянная попытка спасти Толля. Участие в организации ГЭ СЛО. Работа "Лед Карского и Сибирского морей".

>заслуги есть, бесспорно, как одного из многих полярных исследователей...

А разве это мало - быть одним из полярных исследователей?!

С уважением, Николай.
От Варяг
К Николай Поникаров (10.11.2008 14:29:11)
Дата 11.11.2008 00:52:39

мало... совсем мало для ВЫДАЮЩЕГОСЯ (-)
От Грозный
К Варяг (11.11.2008 00:52:39)
Дата 11.11.2008 08:58:59

Ну вот списочек

С 29 декабря 1905 по 1 мая 1906 Колчак был прикомандирован к Академии Наук приказом морского министра.

Лёд изучал - написал монографию "Лёд Карского и Сибирского моря". Составил подробные карты западной части Таймыра. Обработал гидрографические записи экспедиции Толля и своей спасательной.

Идею СМП активно поддерживал. Собс-но, "Вайгач" и "Таймыр" пытались пройти СМП с запада.

===> dic duc fac <===
От Николай Поникаров
К Грозный (11.11.2008 08:58:59)
Дата 11.11.2008 10:23:51

Re: Ну вот...

День добрый.

>Идею СМП активно поддерживал. Собс-но, "Вайгач" и "Таймыр" пытались пройти СМП с запада.

С востока.

С уважением, Николай.
От Белаш
К Николай Поникаров (07.11.2008 11:44:41)
Дата 07.11.2008 12:17:22

Re: Хрень какая-то

Приветствую Вас!
>День добрый.

>> дезертировал,
>
>???

Ну вот как-то так получилось, что руководитель экспедиции - во льдах, а будущий адмирал с твердым знаком - в Петербурге. К сожалению, я эту историю подробно не копал, но клевещут, что у него (тогда) были постоянные конфликты с Бегичевым.
При этом Колчаку просто патологически не везло.

>> Будучи уже правителем Омским тряхнул стариной, организовал экспедицию на Север которая провалилась с треском - так что спасали ее уже красные моряки при советской власти.
>
>Колчак практически не организовывал ту экспедицию.

А мог бы, как "известный исследователь Арктики" :). Применить, так сказать, основной талант.

>>Это относительно вклада Колчака в полярные исследования
>
>Забыли еще вклад Колчака в ГЭСЛО. Слова "Таймыр" и "Вайгач" Вам о чем-то говорят?

Но фамилия Колчака не Вилькицкий и не Сергеев :). Почему бы им доски не поставить?

>>>Жаль, что нельзя спросить у Толля, за какие заслуги тот назвал один из открытых островов именем Колчака.
>>
>>Называть острова по фамилиям участников было нормой. Были острова названные в честь простых матросов и каюров . ТАк что остров это ни о чем не говорит.
>
>Расторгуев - не "простой матрос и каюр".

Речь, опять же если я правильно понял, идет об общей тенденции (в честь каюров назвали в других экспедициях), а не о конкретном острове. Королева Мод в Антарктику вообще не ходила и не плавала :).

>>>Немыслимо дерзкая экспедиция А. В. Колчака, совершенная при этом без человеческих потерь, в отзыве академика Ф. Б. Шмидта была расценена, как «необыкновенный и важный географический подвиг, совершение которого было сопряжено с трудом и опасностью». Вместе с тем высоко оценены были и географические открытия и научные достижения.
>>
>>Это хорошая мина при плохой игре. Сначала общество проворонило экспедицию Толля, теперь же награждает "непричастных".
>
>Группу Толля "проворонил" сам Толль. Поход на Беннетта был чудовищной авантюрой.

А "известный исследователь" чьим подчиненным был? Начальник, получается, авантюрист и ламер, зато подчиненные орлы и гении? При этом Колчак получил предложение от Толля "совершенно неожиданно для себя", и вынужден был специально учиться. И у Толля в т. ч.

>> Встречный вопрос - что именно открыли в ходе "географического подвига" - в местах описанных и изученных еще в 19м веке?
>
>Вообще-то ни топосъемку тех мест, ни геологические изыскания не делал никто.

>>Без человеческих потерь - Нордщельд на "Веге" и наша "Лена" за 30 лет до этого делали полярные зимовки без потерь.
>
>Можно поподробнее о зимовке "Лены"? :)

Тут имеется в виду, если я правильно понял - Норденшельд в составе комплексной экспедици ("Вега" зимовала, "Лена" обеспечивала) не потерял ни одного человека. А зимовл 289 дней.

>Ну, и странное сравнение: экспедиция Колчака - это опаснейшие спасработы, а не зимовка.

Лично у меня (теперь у меня) создается странное впечатление. Сначала уходим в Петербург, потом бежим обратно спасать. И никого в итоге не спасаем. Риск, да. Но не потому ли, что в противном случае (не вызовись спасать) с Колчаком просто и разговаривать бы не стали?

>>Ээээ, а на это мы даем одну фамилию НАНСЕН :-) Который показал циркуляцию льдов на практике и несколько раньше :-) Лет так на 7 :-)
>
>Нет, Нансен говорил о трансполярном дрейфе.

>С уважением, Николай.
С уважением, Евгений Белаш
От Alex Bullet
К Белаш (07.11.2008 12:17:22)
Дата 09.11.2008 16:58:16

Доска Вилькицкому есть

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую Вас!

>
>Но фамилия Колчака не Вилькицкий и не Сергеев :). Почему бы им доски не поставить?

Санкт-Петербург, канал Грибоедова, 96. Жил он там.

С уважением, Александр.
От Грозный
К Белаш (07.11.2008 12:17:22)
Дата 07.11.2008 20:05:09

Re: Хрень какая-то


>Ну вот как-то так получилось, что руководитель экспедиции - во льдах, а будущий адмирал с твердым знаком - в Петербурге. К сожалению, я эту историю подробно не копал, но клевещут, что у него (тогда) были постоянные конфликты с Бегичевым.
>При этом Колчаку просто патологически не везло.

Конфликты - были, ага. И не везло патологически по жизни - тоже правда (Бреслау не добил, Императрицу Марию - взорвали, "союзнеги" - сдали красным).

Ну не был он ни белым и пушистым, ни чёрным и кровавым. Сложная и неординарная личность. Однако всегда старался выполнять долг честно и до конца, л/с его уважал. Ну с командованием часто собачился, очень не любил делить ответственность и стремился к единоначалию (своему, ессно) - это ПМСМ есть причина его конфликта с Бегичевым.


>>Группу Толля "проворонил" сам Толль. Поход на Беннетта был чудовищной авантюрой.
>
>А "известный исследователь" чьим подчиненным был? Начальник, получается, авантюрист и ламер, зато подчиненные орлы и гении? При этом Колчак получил предложение от Толля "совершенно неожиданно для себя", и вынужден был специально учиться. И у Толля в т. ч.
---

Увы, Толль "признанный мэтр" не подчинялся "сопливому мальчишке" Колчаку. Колчак был так, завхозом-погонялом, а стратегические решения Толль сам принимал.

===> dic duc fac <===
От Николай Поникаров
К Грозный (07.11.2008 20:05:09)
Дата 09.11.2008 15:44:49

Re: Хрень какая-то

День добрый.

>Увы, Толль "признанный мэтр" не подчинялся "сопливому мальчишке" Колчаку. Колчак был так, завхозом-погонялом, а стратегические решения Толль сам принимал.

Добавлю, что на момент похода на о. Беннетта вахтенный офицер и по совместительству научный работник Колчак был даже не вторым, а третьим лицом в экспедиции - после начальника Толля и командира "Зари" Матисена.

С уважением, Николай.
От Паршев
К Грозный (07.11.2008 20:05:09)
Дата 07.11.2008 20:34:33

Вот именно хрень



>Ну не был он ни белым и пушистым, ни чёрным и кровавым. Сложная и неординарная личность. Однако всегда старался выполнять долг честно и до конца


к командованию вооруженных сил РИ образца февраля 1917-го это выражение неприменимо вообще. А Колчак вообще
приколист - ни к тем ни к тем не примкнул :) ни за империю, ни против.

не пойму, чем он Вам так нравится? Что типа потенциальный Пиночет был?
От Грозный
К Паршев (07.11.2008 20:34:33)
Дата 07.11.2008 23:44:48

Я не скажу, что мне лично

он "нравится". Я его уважаю за заслуги и и всегда готов поругать за ошибки - хреновый из него Верховный Правитель вышел, как главком на сухопутье - тоже, политическая платформа - каша и метанья.

>к командованию вооруженных сил РИ образца февраля 1917-го это выражение неприменимо вообще.
---

Почему же? До самого последнего момента пытался удержать ЧФ от разложения, такого бардака, как на Балтике у него не было - я считаю, что воинский долг как главком ЧФ он выполнил. Были пятна, конечно ("Имп. Мария", убежавшие "Гебен" с "Бреслау").

Мог спокойно остаться командовать мор.силами Антанты в ЮВА в 1917 - что ему и предлагали англичане. Или выйти в отставку на анлийскую пенсию и мирно попивать чаёк в каком-нить Сассексе, пописывать мемуары.

>А Колчак вообще приколист - ни к тем ни к тем не примкнул :) ни за империю, ни против.
---

Дык! Пытался сам разобраться, не будучи силён в политике. Замшевшая императорская система его не устраивала, большевики - тоже (как источник бардака на ЧФ, вспомните историю с выкинутым кортиком). Кстати, поначалу он с большевиками типа дружил, но делегация с Балтики "всё испортила" - самосудом над офицерами ЧФ. Искренне пытался найти "как лучше".

>не пойму, чем он Вам так нравится? Что типа потенциальный Пиночет был?
---

Тем, что в первую очередь был движим идеями, стремлением принести пользу своему народу, а не шкурными или узкоклассовыми интересами, что не отсиживался в стороне, а боролся за свои убеждения как мог и делал это сравнительно корректно, (для условий гражданской войны). За это - уважаю.

===> dic duc fac <===
От Паршев
К Грозный (07.11.2008 23:44:48)
Дата 10.11.2008 13:34:28

Да откуда это берется-то про "командование морскими силами Антанты"?

какая-то вообще уже ерунда.
Гебен и Бреслаю ни при чем. Комфронтами и флотами сместили царя и уничтожили монархию. Какая там верность присяге?
Колчак правда единственный, кто не высказался "за", но и "против" насколько я понимаю не высказывался.
От Грозный
К Паршев (10.11.2008 13:34:28)
Дата 11.11.2008 08:45:50

Re: Да откуда...

>какая-то вообще уже ерунда.

Эээ - вот тут вы правы, бес попутал. Раскрыл книжки - назначили его на Месопотамский фронт командующим (предшественник помер от холеры), на сухопутье, а вовсе не на "целый антантин флот". Помню, что писал прошение англичанам из Токио, добрался до Сингапура через Шанхай, и вот там-то и решил вернуться.

>Гебен и Бреслаю ни при чем.

? То есть - Преследование "Бреслау" на "Имп. Марие" под флагом Колчака не в счёт, что ли? "Мария" сделала несколько залпов, а потом отстала, эсминцы же вечером потеряли "Бреслау" ."Невезение", связанное с тем, что ЧФ отсиживался на базе почти с начала войны (в самом начале было несколько дальних походов, однако потом комфлота Эбергарт стал пугаться подлодок и мин и далеко от баз не отпускал) и до назначения Колчака. Ну и древний крейсер "Память Меркурия" отстал ещё раньше "Марии".

При Колчаке флот постоянно ходил к Босфору на перехват и Гебена, и Бреслау. Контакт был только с Бреслау и только в самый первый выход, но парочка перестала внаглую топить корабли у самой базы и обстреливать побережье. Ну и в этих походах к Босфору утопили много разной транспортной мелочи.


>Комфронтами и флотами сместили царя и уничтожили монархию. Какая там верность присяге?
>Колчак правда единственный, кто не высказался "за", но и "против" насколько я понимаю не высказывался.
---

А мы кого обсуждаем? Всех комфронтами и комфлотами или только Колчака? Я разве обобщал?

===> dic duc fac <===
От Паршев
К Грозный (11.11.2008 08:45:50)
Дата 11.11.2008 11:44:25

Re: Да откуда...

>>какая-то вообще уже ерунда.
>
>Эээ - вот тут вы правы, бес попутал. Раскрыл книжки - назначили его на Месопотамский фронт командующим (предшественник помер от холеры), на сухопутье,



а что за книжка, если не секрет? И что конкретно там написано?
От Грозный
К Паршев (11.11.2008 11:44:25)
Дата 12.11.2008 09:51:19

книжка про Колчака - да ничего особенного, ЖЗЛ

Павел Зырянов. Колчак. Серия ЖЗЛ - Изд. "Мол. Гвардия", 2006.

Много фоток и ссылок на архивы. Т.к. я не историк, то мне показалось убедительным. Ну и написано без особых завываний "за" или "против" (ПМСМ). Авторская симпатия к Колчаку просматривается, но в умеренных дозах.

>а что за книжка, если не секрет? И что конкретно там написано?

Не секрет -

стр. 362:
30 декабря (ст. стиля) Колчаку сообщили, что он и его спутники (с ним было несколько морских офицеров из состава русской военной миссии, отправленной Керенским в Штаты - моё прим.) направляются на Месопотамский фронт (территория нынешнего Ирака - прим. автора)

Далее приводится выдержка из письма к Тимирёвой:

"Вопрос решён - Месопотамский фронт... Мне известно, что предшественник командующего Месопотамским фронтом умер от холеры. Неважная смерть, но много лучше, чем от рук сознательного пролетариата или красы и гордости революции (имеются в виду матросы)"

(цит. по "Милая, обожаемая моя Анна Васильевна...", М. 1996 Составители Павлова, Перчёнок, Сафонов - письма Колчака к Тимирёвой, с.246)

...

"Наконец-то ЧФ не стыдно перед Балтийским", - со злой иронией сказал Колчак (кому именно - в книге не сказано).

Первая волна убийств офицеров ЧФ прокатилась в середине декабря 1917 г.

Тех, кто сидел в тюрьме, расстреливали на Малаховом кургане. Попавшихся на улице убивали чем попало. За два дня погибло 128 чел. Вторая волна, в феврале 1918 года, была ещё более кровавой. Тогда, по одним данным, было убито около 250 чел, по другим - 800.

(ссылка на сб. писем к Тимирёвой, с. 256; АРР. Т. XIII. с. 102-107.)

-уффф.

===> dic duc fac <===
От Олег...
К Грозный (07.11.2008 23:44:48)
Дата 07.11.2008 23:57:12

Интересно...

>Почему же? До самого последнего момента пытался удержать ЧФ от разложения, такого бардака, как на Балтике у него не было - я считаю, что воинский долг как главком ЧФ он выполнил. Были пятна, конечно ("Имп. Мария", убежавшие "Гебен" с "Бреслау").

А на Балтике были угнанные за границу линкоры?
От Грозный
К Олег... (07.11.2008 23:57:12)
Дата 08.11.2008 01:06:34

Это вы про который линкор? Не про "Волю" (Александр III)?

http://www.gosarhiv.sevastopol.iuf.net/show/hronika/1910.shtml

Дак он и на службу-то попал *после* смещения Колчака, а угнали его ещё через год:

6 июня. В цирке Труцци состоялось делегатское собрание матросов, солдат, офицеров и рабочих, вынесшее резолюцию об отстранении адмирала А.В. Колчака от должности командующего флотом, проведении обысков и обезоруживании офицеров армии и флота.
9 июня. Адмирал А.В. Колчак по приказу Временного правительства выехал в Петроград для доклада о положении в Севастополе и на флоте, сдав командование флотом адмиралу В.К. Лукину.
16 июня. В Севастополь с целью поддержки партии приехала одна из основателей партии эсеров Е.К. Брешко-Брешковская.
18 июня. Временное правительство назначило командующим Черноморским флотом контр-адмирала А.В. Немитца.
23 июня. Центральная Рада своим первым Универсалом провозгласила автономию Украины.
4 июля. В Севастополь пришел вновь введенный в строй новейший линкор "Воля" (бывший "Император Александр III") .
...

1918
29 апреля. Получив донесение о готовности Черноморского флота к эвакуации, комиссар по военноморским делам Таврической советской республики Ю.П. Гавен отдал приказ красногвардейским отрядам об отходе к городу.
Чтобы не допустить сдачи наступающим германским войскам, отряд эскадренных миноносцев и транспортов под командованием капитана 2 ранга С.С. Гернета вышел из Севастополя, взяв курс на Новороссийск.
30 апреля. Под командованием контр-адмирала М.П. Саблина в Новороссийск из Севастополя ушли линкоры "Свободная Россия" и "Воля" в сопровождении эскадренного миноносца "Дерзкий".
...
Конец ноября. Лучшие корабли Черноморского флота . линкор "Воля" и эскадренные миноносцы . отведены английской командой в Мраморное море.

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Олег... (07.11.2008 23:57:12)
Дата 08.11.2008 00:50:00

А вы уверены, что угнали при комфлоте Колчаке? (-)
От Олег...
К Грозный (08.11.2008 00:50:00)
Дата 08.11.2008 01:51:16

А что за бардак на был Балтике? (-)
От Грозный
К Олег... (08.11.2008 01:51:16)
Дата 08.11.2008 06:27:15

запишите полезные ссылки

Попробуйте, не пожалеете -
http:\\google.com
http:\\yandex.com

Вы и вправду не знаете или только прикидываетесь?

Начните с "бескровной" Февральской революции и убийства офицеров на "Авроре" (1), потом переходите к Центробалту и Дыбенке с Раскольниковым (2). Завершить можно тем, как большевики, отчаявшись обуздать анархию на флоте, собрались взрывать Балтфлот во спасение Брестского мира (3).

1. http://tsushima4.borda.ru/?1-13-0-00000021-000-0-0-1198251461
2. http://www.makhno.ru/other/38.php
3. http://nauka.relis.ru/10/9710/10710056.htm

Ссылки - это первые попавшиеся за 5 мин гугления, не претендую на полноту/объективность изложение *всех* событий 1916-18 гг на Балтике. В книжках, понятное, дело, побольше будет.

Ничего подобного на ЧФ не происходило. В конце 16-го Колчак *выслал* (вот ведь звееерь!) около тыщи "революционно настроенных матросов". А первые расправы матросов над офицерами ЧФ случились только летом 17-го, перед самым смещением Колчака.

===> dic duc fac <===
От Олег...
К Грозный (08.11.2008 06:27:15)
Дата 10.11.2008 17:49:59

Что ВЫ подразумеваете под бардаком...

У Вас просто есть противоречие некое с "революционными матросами" который этот бардак на Балтике довольно быстро прекратили, и с аналогичными действиями на ЧМ. Противречие в оценке.
От Грозный
К Олег... (10.11.2008 17:49:59)
Дата 11.11.2008 02:02:04

Открытое неподчинение СНК и последующий расстрел ком.флота

вы считате "революционным порядком"?

Самочинные нападение отрядов анархистов-матросов на немцев после подписания Брестского мира - тоже?

Вы по ссылочкам-то почитайте. Там написано.

===> dic duc fac <===
От Олег...
К Грозный (11.11.2008 02:02:04)
Дата 11.11.2008 03:11:30

Ну не настолько быстро... (-)
От Николай Манвелов
К Белаш (07.11.2008 12:17:22)
Дата 07.11.2008 13:11:07

И действительно, как-то странно все.

Привет
Кстати, Земля Королевы Мод - в Антарктике. Лучше уж упомяните Землю Франца Иосифа
Николай Манвелов
От Николай Поникаров
К Белаш (07.11.2008 12:17:22)
Дата 07.11.2008 12:52:42

А почитать что-нибудь?

День добрый.

>Ну вот как-то так получилось, что руководитель экспедиции - во льдах, а будущий адмирал с твердым знаком - в Петербурге. К сожалению, я эту историю подробно не копал,

А почитать что-нибудь? Хотя бы тут статью, на которую сами привели ссылку? Или статью из исходного поста.

Дело было так: ко второй зимовке на Заре осталось два офицерна - командир, он же штурман, Матисен и вахтенный офицер Колчак. И руководитель экспедиции Толль. Арктической весной (июнь) Толль во главе партии из четырех человек уходит в рискованную экспедицию на о. Беннетта. Сами вернутся оттуда они не не могли - их должна была снять "Заря". Но льды не позволили "Заре" подойти к острову, и ей пришлось идти домой, бросив группу Толля. Какое нафиг дезертирство? И при чем тут вахтенный офицер Колчак?

> но клевещут, что у него (тогда) были постоянные конфликты с Бегичевым.

Видимо, поэтому он взял Бегичева в спасательную партию. И Бегичев добровольно пошел за Колчаком.

>>Колчак практически не организовывал ту экспедицию.
>
>А мог бы, как "известный исследователь Арктики" :). Применить, так сказать, основной талант.

Да-да, у Верховного Правителя России, которого жмут красные и чехи, до хрена времени для организации Сибирской экспедиции.

>Но фамилия Колчака не Вилькицкий и не Сергеев :). Почему бы им доски не поставить?

Доска Вилькицким установлена в Питере, на Грибонале. В честь сына назван пролив и несколько островов. В честь отца - острова.

В честь И.С. Сергеева -не знаю. Но он и сделал объективно меньше.

>Речь, опять же если я правильно понял, идет об общей тенденции (в честь каюров назвали в других экспедициях), а не о конкретном острове. Королева Мод в Антарктику вообще не ходила и не плавала :).

Традиция - называть острова в честь, скажем так, руководящих или научных работников экспедиций. В т.ч. Колчака.

>>Группу Толля "проворонил" сам Толль. Поход на Беннетта был чудовищной авантюрой.
>
>А "известный исследователь" чьим подчиненным был? Начальник, получается, авантюрист и ламер, зато подчиненные орлы и гении?

Начальник - авантюрист, но никак не ламер. Результаты экспедиции огромны.

>>Можно поподробнее о зимовке "Лены"? :)
>
>Тут имеется в виду, если я правильно понял - Норденшельд в составе комплексной экспедици ("Вега" зимовала, "Лена" обеспечивала) не потерял ни одного человека. А зимовл 289 дней.

В этом весь Федор - сказанул для красного словца, а потом приходится давать обратный ход :) "Лена", действительно, обеспечивала экспедицию Норденшельда и попутно перегонялась для работы на р. Лена. И экспедицию Толля тоже она обеспечивала. Заслуженный пароход.

>Лично у меня (теперь у меня) создается странное впечатление. Сначала уходим в Петербург, потом бежим обратно спасать. И никого в итоге не спасаем. Риск, да. Но не потому ли, что в противном случае (не вызовись спасать) с Колчаком просто и разговаривать бы не стали?

Чушь собачья. Логика "не совершил подвига - значит, чмо и козел". К счастью, люди так не считают. В подтверждение моим словам - карьеры Коломейцова и Матесена (двух других офицеров "Зари").

С уважением, Николай.