От MR
К Darkon
Дата 10.11.2008 14:25:49
Рубрики Современность; Флот;

Re: Это классическая...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Я с глубоким почтением признаю вашу правоту, что в Бундесвере уоренов нет, там унтеры. Надеюсь вы удовлетворены? Только в чём принципиальная разница? В названии? Ну-ну...
Принципиальная разница в том что немецкий унтер-офицер=сержант. А уоррент-офицер=прапорщик.
Вы это прекрасно знаете. Но не хотите признать что сели в лужу.
>>Это прекрасно характеризует генерала. Он НЕ ЗНАЕТ предмета, о котором авторитетно рассуждает.
>>Именно этот подход и создает нашим суперпрофессиональным военным репутацию тупоголовых сапогов, которым нельзя доверять руководство Вооруженными Силами страны
>
>>С уважением
>
>Не заступаясь за генерала, отмечу, что Владимиров один из тех генералов, который хорошо знает предмет. А ошибиться может любой человек, не зависимо от званий и заслуг.
 Как понимаю у Вас хорошее знание предмета= пинанию министра.
Так вот все глубокомысленные рассуждения товарища генерала у Тиграна Кеосаяна НЕ СТОЯТ ВЫЕДЕННОГО ЯЙЦА. Поскольку он либо предмета НЕ ЗНАЕТ, то есть НЕКОМПЕТЕНТЕН. Либо ЗНАЕТ, но ЛЖЕТ, ради желания пнуть министра.
Иначе 11 процентов оф. состава в бундесвере, превратившиеся в 29 нИКАК не объяснить.
Совсем как некоторые на форуме. Скромненько так приравнивая американского уоррент-офицера из экипажа ПЛ к нашему ОФИЦЕРУ, одновременно относя наших мичманов к младшему командному составу.
От ВикторК
К MR (10.11.2008 14:25:49)
Дата 10.11.2008 21:52:11

Re: Это классическая...

> Совсем как некоторые на форуме. Скромненько так приравнивая американского уоррент-офицера из экипажа ПЛ к нашему ОФИЦЕРУ, одновременно относя наших мичманов к младшему командному составу.

Весело Вас читать.
Скажите а генерала-лейтенанта РА можно приравнять генералу-лейтенанту армии США или нет?

С уважением Виктор
От MR
К ВикторК (10.11.2008 21:52:11)
Дата 11.11.2008 16:39:32

Re: Это классическая...


>
>Весело Вас читать.
>Скажите а генерала-лейтенанта РА можно приравнять генералу-лейтенанту армии США или нет?

>С уважением Виктор

Вы не понимаете что уоррент-офицера армии/флота США не учат ПЯТЬ лет в военном училище? До того как он примет на себя 3-4 подчиненных?
А что касается армии СШа то ее Lieutenant General обычно командует корпусом как минимум. Являясь по статусу аналогом нашего генерал-полковника. Командующего армией. Это третье по старшинству генеральское звание- трехзвездный генерал..
Учитывая что американский корпус это 100000 человек, аналогия подходяща.
От ВикторК
К MR (11.11.2008 16:39:32)
Дата 11.11.2008 21:45:39

Re: Это классическая...

> А что касается армии СШа то ее Lieutenant General обычно командует корпусом как минимум. Являясь по статусу аналогом нашего генерал-полковника. Командующего армией. Это третье по старшинству генеральское звание- трехзвездный генерал..
>Учитывая что американский корпус это 100000 человек, аналогия подходяща.

Вот тут я с Вами согласен, нельзя их сравнивать, несмотря на то что называются они одинаково.

> Вы не понимаете что уоррент-офицера армии/флота США не учат ПЯТЬ лет в военном училище? До того как он примет на себя 3-4 подчиненных?

Уоррент-офицер флота США до получения этого звания имеет минимум 13 и в среднем 17 лет выслуги. И с кем Вы его предлагаете сравнивать? А лейтенант ВМФ России получает звание через 5 лет службы(обучение засчитывается в срок службы).

С уважением Виктор
От Bronevik
К ВикторК (11.11.2008 21:45:39)
Дата 11.11.2008 22:15:33

Re: Это классическая...

Доброго здравия!
>> А что касается армии СШа то ее Lieutenant General обычно командует корпусом как минимум. Являясь по статусу аналогом нашего генерал-полковника. Командующего армией. Это третье по старшинству генеральское звание- трехзвездный генерал..
>>Учитывая что американский корпус это 100000 человек, аналогия подходяща.
>
>Вот тут я с Вами согласен, нельзя их сравнивать, несмотря на то что называются они одинаково.

В РА звание бригадного (однозвездного) генерала отсутствует.




Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ВикторК
К Bronevik (11.11.2008 22:15:33)
Дата 11.11.2008 22:18:00

Re: Это классическая...

>Доброго здравия!
>>> А что касается армии СШа то ее Lieutenant General обычно командует корпусом как минимум. Являясь по статусу аналогом нашего генерал-полковника. Командующего армией. Это третье по старшинству генеральское звание- трехзвездный генерал..
>>>Учитывая что американский корпус это 100000 человек, аналогия подходяща.
>>
>>Вот тут я с Вами согласен, нельзя их сравнивать, несмотря на то что называются они одинаково.
>
> В РА звание бригадного (однозвездного) генерала отсутствует.

Я в курсе. Бригадный генерал отсутствует. А однозвездочные генералы есть, но называются генерал-майорами.


С уважением Виктор




>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К ВикторК (11.11.2008 22:18:00)
Дата 11.11.2008 22:53:15

Re: Это классическая...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>>> А что касается армии СШа то ее Lieutenant General обычно командует корпусом как минимум. Являясь по статусу аналогом нашего генерал-полковника. Командующего армией. Это третье по старшинству генеральское звание- трехзвездный генерал..
>>>>Учитывая что американский корпус это 100000 человек, аналогия подходяща.
>>>
>>>Вот тут я с Вами согласен, нельзя их сравнивать, несмотря на то что называются они одинаково.
>>
>> В РА звание бригадного (однозвездного) генерала отсутствует.
>
>Я в курсе. Бригадный генерал отсутствует. А однозвездочные генералы есть, но называются генерал-майорами.

Кстати, до войны у генерала-майора на петлицах было ДВЕ звезды. Интересно, предполагался ли аналог комбрига-"бригадный генерал"?


>С уважением Виктор




>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Darkon
К MR (10.11.2008 14:25:49)
Дата 10.11.2008 17:17:38

Re: Это классическая...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>Я с глубоким почтением признаю вашу правоту, что в Бундесвере уоренов нет, там унтеры. Надеюсь вы удовлетворены? Только в чём принципиальная разница? В названии? Ну-ну...
>Принципиальная разница в том что немецкий унтер-офицер=сержант. А уоррент-офицер=прапорщик.
>Вы это прекрасно знаете. Но не хотите признать что сели в лужу.

Насколько я понимаю "надстройка" между солдатами и офицерами есть в большинстве армий. Только в одних она ближе к офицерам - прапорщики, мичманы, урроены, а в других ближе к солдатам - унтеры в бундесвере.
Набора лиц (Anwärter), которые желают добровольно проходить военную службу по контракту идёт по трём категориям:

- в качестве профессиональных солдат (Mannschaften),
- унтер-офицеров (Unteroffiziere) или фельдфебелей (Feldwebel),
- профессиональных офицеров (Offiziere),

Роль и место их в структуре армии теже что и у наших прапорщиков, только ближе к солдатам. Они занимают и старшие сержансткие должности. Поэтому чисто унтера это скорее наши бывшие совесткие "сверхсрочники", а с переходом в фельфебели становятся прапорами.
Суть и место их от этой германской специфики не меняются. Унтеры это не наши сержанты.
Этому равноценны efreiter (Гефрайтер), Obergefreiter (Обергефрайтер), Hauptgefreiter (Гауптгефрайтер, Stabsgefreiter (Штабсгефрайтер), Oberstabsgefreiter (Оберштабсгефрайтер)


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (10.11.2008 17:17:38)
Дата 10.11.2008 20:25:05

Неверно

Скажу как гуманитарий

>- в качестве профессиональных солдат (Mannschaften),
>- унтер-офицеров (Unteroffiziere) или фельдфебелей (Feldwebel),
>- профессиональных офицеров (Offiziere),

>Роль и место их в структуре армии теже что и у наших прапорщиков, только ближе к солдатам. Они занимают и старшие сержансткие должности. Поэтому чисто унтера это скорее наши бывшие совесткие "сверхсрочники", а с переходом в фельфебели становятся прапорами.
>Суть и место их от этой германской специфики не меняются. Унтеры это не наши сержанты.
>Этому равноценны efreiter (Гефрайтер), Obergefreiter (Обергефрайтер), Hauptgefreiter (Гауптгефрайтер, Stabsgefreiter (Штабсгефрайтер), Oberstabsgefreiter (Оберштабсгефрайтер)
Поименованные чины - разновидности ефрейтора.
Унтер-офицеры - это аналог сержантов.
А фельдфебели - это унтер-офицеры "с портупеей",

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением