От Исаев Алексей
К Денис Фалин
Дата 05.11.2008 18:27:03
Рубрики 1941;

Re: Тоже спрошу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Мишанин приказал отходить после того, как дивизию с 14.00 до 20.00 утюжила немецкая авиация. Вынесла всю артиллерию, разнесла грузовики с топливом и боеприпасами итд.
> Прям таки и всю? Странный приказ. Не преувеличена ли роль авиации? Всё таки первый бой- ещё должен оставаться боевой задор встречи с противником, первые успехи и вдруг отходить.

Артиллерию по отчету - всю. Учитывая, что ее утюжили две эскадры(KG51 и KG55) я в это верю. Возможно Рябышев просто хотел ее перегруппировать на направление удара 34 тд. Но факт остается фактом - отход 12 тд начался до всяких стоп-приказов.


>>Можно было. Так по ходу Рябышев и хотел сделать и понесся вечером 26-го в 34 тд. Но приехал стоп-приказ от командования фронтом. Но там тоже был бесперспективняк - немцы на подступах к Берестечко уже во второй половине дня 26 июня поставили зенитки. И долбили ими несчастные Т-26-е 34 тд(не дошедшие до Берестечко 6 км).
> Скажите, а если бы был приказ наступать на Дубно ещё вечером 25 числа по маршруту 27 июня. ИМХО могли 16 и 11тд в клещи взять.

25 поздновато. Но 25.6 16 тд еще болталась у границы. Точнее добралась долько до Радзехова. Т.к. сталинские соколы отутюжили с воздуха колонны 11 тд и дорога для 16 тд не была освобождена. В 15.00 25.6 в район Лешнева вышла 57 пд.
В этом случае все сражение переигрывается: 8 мк бьет по 11 тд(утром 57 пд нет), минимум задерживает ее.
24 было бы неплохо. Задержать обе боевых группы 11 тд. В этом случае 228 сд успела бы 25.6 занять рубеж Иквы от Млынува до Дубно(а там сплошные болота) и 11 тд бы этот рубеж с ходу точно не пробила бы. А III АК(мот.) и так держали под Луцком.

> Скажите, а чем занимались стрелковые дивизии 36 и 37? СКв описываемые события? А то получается мехкорпуса вели свою войну, а стрелковые свою.

228 сд 25 вела встречный бой с 11 тд под Дубно. 3 кд, 140 и 146 сд стояли под Кременцом. Но в целом да, вели свою войну. Заветам Жукова не следовали.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (05.11.2008 18:27:03)
Дата 05.11.2008 22:56:23

Re: Тоже спрошу


>Артиллерию по отчету - всю. Учитывая, что ее утюжили две эскадры(KG51 и KG55) я в это верю. Возможно Рябышев просто хотел ее перегруппировать на направление удара 34 тд. Но факт остается фактом - отход 12 тд начался до всяких стоп-приказов.
 Да уж. Нечего сказать.

>>>Можно было. Так по ходу Рябышев и хотел сделать и понесся вечером 26-го в 34 тд. Но приехал стоп-приказ от командования фронтом. Но там тоже был бесперспективняк - немцы на подступах к Берестечко уже во второй половине дня 26 июня поставили зенитки. И долбили ими несчастные Т-26-е 34 тд(не дошедшие до Берестечко 6 км).
 А у немцев есть запись, что обманули нас русские, удар нанесли в неожиданном месте.

>В этом случае все сражение переигрывается: 8 мк бьет по 11 тд(утром 57 пд нет), минимум задерживает ее.
>24 было бы неплохо. Задержать обе боевых группы 11 тд. В этом случае 228 сд успела бы 25.6 занять рубеж Иквы от Млынува до Дубно(а там сплошные болота) и 11 тд бы этот рубеж с ходу точно не пробила бы. А III АК(мот.) и так держали под Луцком.
 Как же тогда воевать :) Атакова- всех поубивают. Оборонятся- найдут слабое место и прорвут.
>228 сд 25 вела встречный бой с 11 тд под Дубно. 3 кд, 140 и 146 сд стояли под Кременцом. Но в целом да, вели свою войну. Заветам Жукова не следовали.
 А ГКЖ какие заветы Кирпоносу оставлял? 27 числа немцы я так понимаю взяли Кременец, т.е. прорвали оборону стрелковых дивизий на Икве.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (05.11.2008 22:56:23)
Дата 05.11.2008 23:21:58

Re: Тоже спрошу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Да уж. Нечего сказать.

Не они первые(видимо первым был 6 МК под Гродно под ударом VIII авиакорпуса), ни они последние.

> А у немцев есть запись, что обманули нас русские, удар нанесли в неожиданном месте.

Они ждали удар от Топорува т.е. от 15 МК.

> Как же тогда воевать :) Атакова- всех поубивают. Оборонятся- найдут слабое место и прорвут.

Позиция хорошая, местность помогла бы продержаться. А там и 19 мк подопрет. Но 228 сд не успела на нее выйти.

> А ГКЖ какие заветы Кирпоносу оставлял?

Бить всеми силами.

>27 числа немцы я так понимаю взяли Кременец, т.е. прорвали оборону стрелковых дивизий на Икве.

Не брали они Кременец. Это немцы поспешили доложить, что взяли. А реально 14 кд все атаки отбила.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (05.11.2008 23:21:58)
Дата 06.11.2008 11:02:33

Re: Тоже спрошу


>> Да уж. Нечего сказать.
>
>Не они первые(видимо первым был 6 МК под Гродно под ударом VIII авиакорпуса), ни они последние.
 "А был ли мальчик"? В смысле именно массированые и многочисленные налеты 8АК. Разве немцам больше занятся нечему было, чем бомбить пока ещё непонятную угрозу на переферии наступления?
>
>Они ждали удар от Топорува т.е. от 15 МК.
 А что попало под паровой каток группы Попеля?

>
>Позиция хорошая, местность помогла бы продержаться. А там и 19 мк подопрет. Но 228 сд не успела на нее выйти.
 Я согласен, что болотистая пойма являетя хорошей позицией. Но потом отошли вполне успешно за линию Сталина. И опять ничего не помогло.
>>27 числа немцы я так понимаю взяли Кременец, т.е. прорвали оборону стрелковых дивизий на Икве.
>
>Не брали они Кременец. Это немцы поспешили доложить, что взяли. А реально 14 кд все атаки отбила.
 Скажите, а затем 16тд полностью вернулась к Дубно или оставили у Кременца отряд?
С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (06.11.2008 11:02:33)
Дата 06.11.2008 11:45:43

Re: Тоже спрошу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> "А был ли мальчик"? В смысле именно массированые и многочисленные налеты 8АК. Разве немцам больше занятся нечему было, чем бомбить пока ещё непонятную угрозу на переферии наступления?

Рудель пишет, что бомбил танки. К тому же это была переиферия "танкового" наступления, но вполне себе главный удар "пехотного" наступления.

>>Они ждали удар от Топорува т.е. от 15 МК.
> А что попало под паровой каток группы Попеля?

26 июня перед 8 мк были два полка 57 пд и боевая группа 16 тд
27 июня на пути Попеля были маршевые колонны 16 тд и тылы 11 тд. А в Дубно их встретили артиллеристы. Ночью тов. Попель решил город не штурмовать, а утром в него пришла пехота 111 пд и вопрос со штурмом был закрыт.

>>Позиция хорошая, местность помогла бы продержаться. А там и 19 мк подопрет. Но 228 сд не успела на нее выйти.
> Я согласен, что болотистая пойма являетя хорошей позицией. Но потом отошли вполне успешно за линию Сталина. И опять ничего не помогло.

Линия Сталина в сравнении с линией Молотова была авном во-первых, а во-вторых местность была все же не такая сложная.

> Скажите, а затем 16тд полностью вернулась к Дубно или оставили у Кременца отряд?

Оставили отряд на реке Икве перед Кременцом. На другом берегу сидела 14 кд.

С уважением, Алексей Исаев