От olezhka
К Harkonnen
Дата 21.09.2008 18:31:42
Рубрики Современность; Танки;

Re: Такой вопрос.

Приветствую!

>Таки не противоречит ли это вашей теории, что дальние округа нужно вооружать всякой фигней?
>Известно, режутся на лом современные танки на дальнем востоке - это Т-80БВ, Т-72, Т-64БВ и пр.
Во-первых, такой теории нет. В исходнике речь шла о Сахалине. Почему режут на металл Т-64 в РФ, Вам я полагаю объяснять не надо? Остальные, скорее всего, просто разграблены в частях, как был разграблен тот самый Т-90, который угодил на памятник. Обычный бардак-с...

>Ну и что? Я так понимая русский с китайцем опять братья навек, ничему не учит некоторых история.
Нет. Если обратите внимание на сценарии последних учений на Дальнем Востоке, в Сибири, или на Урале, армия РФ воюет не с папуасами. Противник - мощные ВС с танками и авиацией. Это даже из газетных сообщений понять можно. Нужно перевооружать эти округа, но ситуация далека от "хватай мешки, вокзал отходит!!!!!"

>Ой спасибо, что просветили!
Честно говоря, тон как-то не располагает... Вам не кажется?

>>Новые танки, поступающие в войска - это не Тип-99, а Тип-96 - продолжение линии Тип 80-85.
>
>Бред полнейший, не производятся больше они. Тип 96 и Тип-99 сейчас в серии.
Прочитайте, пожалуйста эти две строки. Вы ломитесь в открытую дверь.

>К вашему сведению Тип-80 выпущен маленькой серией и давно даже близко не производится,
Прописи повторять не надо

как и Тип 85, который разве что в Пакистане можно найти, лицензию на него туда скинули до того как они не занялись "Аль Халид".
Тип-85 уже давно Тип-90 по прямой. Аль-Халид та же самая линия. Китайцы просто больше не разлекаются с движками, оставили это пакам.
Вообще, перекрестное влияние разных типов китайских танков друг на друга с перестановкой башен, ходовых и пр. - тема отдельного балета.

>Танк 96 есть эволюция 80-ки
Вы только что это бурно опровергали - см. выше.

которая, по сути поставила его на уровень лучших аналогов в россии с учетом последних модернизаций.
Это не так, Вы слишком идеализируете китайцев, причем не в первый раз.

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (21.09.2008 18:31:42)
Дата 21.09.2008 18:51:21

Re: Такой вопрос.

>Это не так, Вы слишком идеализируете китайцев, причем не в первый раз.

Я никого не идеализирую, я просто пытаюсь некоторых вернуть на гршную землю, чтобы они не думли, что китайцы сидят на "пальме" в области танкостроения. Они взяли все лучшее из отечественных и зарубежных разработок и получили свой результат.
да даже говорить тут не о чем, в боекомплекте российских танков просто боеприпасов способных пробить броню Тип-96 и 99 нет. Так же и ПТУР таких нет.
От olezhka
К Harkonnen (21.09.2008 18:51:21)
Дата 21.09.2008 19:29:21

Re: Такой вопрос.

Приветствую!

>Я никого не идеализирую, я просто пытаюсь некоторых вернуть на гршную землю, чтобы они не думли, что китайцы сидят на "пальме" в области танкостроения. Они взяли все лучшее из отечественных и зарубежных разработок и получили свой результат.

Я пытался донести до господ военных эту же мысль. У меня такое впечатление, что чем больше звезд, тем больше веры в собственную особую мудрость. А потом - как с грузинскими Буками или SIM-1/

>да даже говорить тут не о чем, в боекомплекте российских танков просто боеприпасов способных пробить броню Тип-96 и 99 нет. Так же и ПТУР таких нет.

Однако постоянное усиление лба китайцами наводит на определенные мысли. Не все так хорошо у них?

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (21.09.2008 19:29:21)
Дата 21.09.2008 19:57:52

Re: Такой вопрос.


>Однако постоянное усиление лба китайцами наводит на определенные мысли. Не все так хорошо у них?

У них идет разработка новых боеприпасов и принятие их на вооружение ,в россии с середины 80-х на вооружении танковых боеприпасов БПС нет.
От olezhka
К olezhka (21.09.2008 19:29:21)
Дата 21.09.2008 19:47:18

Re: Такой вопрос.

Приветствую!

И кстати, Вы не усматриваете сходства в линии развития ДЗ на Дегмане и Тип-96?

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (21.09.2008 19:47:18)
Дата 21.09.2008 19:59:57

Re: Такой вопрос.

>Приветствую!

>И кстати, Вы не усматриваете сходства в линии развития ДЗ на Дегмане и Тип-96?

Нет. На Дегман ДЗ из Израиля. разработок ДЗ в Хорватии нет (В сербии есть).
От olezhka
К Harkonnen (21.09.2008 19:59:57)
Дата 21.09.2008 20:07:36

Re: Такой вопрос.

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>И кстати, Вы не усматриваете сходства в линии развития ДЗ на Дегмане и Тип-96?
>
>Нет. На Дегман ДЗ из Израиля. разработок ДЗ в Хорватии нет (В сербии есть).

То есть, Вы считаете, что у китайской ДЗ корни не израильские?

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (21.09.2008 20:07:36)
Дата 21.09.2008 20:26:20

Слишком общий вопрос

Вы считаете, что у израильской ДЗ корни не советские?
От olezhka
К Harkonnen (21.09.2008 20:26:20)
Дата 21.09.2008 21:29:10

Re: Слишком общий...

Приветствую!
>Вы считаете, что у израильской ДЗ корни не советские?

Я не считаю, я знаю, что советские. И НИИ Стали это знает. И Вы это знаете ;-)).

Однако, для всех дальнейших клонов - родоначальник именно Израиль, я имею в виду конфигурацию блоков, расположение их на машине, и в конце концов внутреннее строение. Китайцы в этом отношении никаких прорывов не сделали, линия продолжается. А румыны или сербы сделали?

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (21.09.2008 21:29:10)
Дата 21.09.2008 21:46:00

Re: Слишком общий...


>Однако, для всех дальнейших клонов - родоначальник именно Израиль, я имею в виду конфигурацию блоков, расположение их на машине

Да ну? "Конфигурацию блоков" а точнее габарит китайского ДЗ не напомните?


>в конце концов внутреннее строение. Китайцы в этом отношении никаких прорывов не сделали, линия продолжается.


Так же как и нИИ Стали и все прочии ничего нового в стандартной ДЗ на основе плосконаправленных пластин не предложили.
От olezhka
К Harkonnen (21.09.2008 21:46:00)
Дата 22.09.2008 00:11:47

Re: Слишком общий...

Приветствую!

>Да ну? "Конфигурацию блоков" а точнее габарит китайского ДЗ не напомните?

Не могу. имел в виду вот это:

[239K]



Четкая связь Израиль-Китай-Словения

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (22.09.2008 00:11:47)
Дата 22.09.2008 15:26:04

Re: Слишком общий...

>Не могу. имел в виду вот это:

А это откуда будет?
От olezhka
К Harkonnen (22.09.2008 15:26:04)
Дата 23.09.2008 00:04:01

Re: Слишком общий...

Приветствую!
>>Не могу. имел в виду вот это:
>
>А это откуда будет?

Это давнишнее обсуждение ДЗ с китайского форума. Если Вам интересно, могу попробовать разыскать снова.

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (23.09.2008 00:04:01)
Дата 23.09.2008 03:45:45

Re: Слишком общий...

Я конечно был бы признателен (хотя мне прекрасно известен габарит китайских изделий :-) ), но с Сербской научной основой разработок ДЗ более менее знаком и ваши упрощенные выводы мне кажутся необоснованными. В качестве литературы есть труды Угрича ,Сайентифи техникл ревью, 1\2004.
От olezhka
К Harkonnen (23.09.2008 03:45:45)
Дата 23.09.2008 05:17:01

Re: Слишком общий...

Приветствую!

>Я конечно был бы признателен (хотя мне прекрасно известен габарит китайских изделий :-) ), но с Сербской научной основой разработок ДЗ более менее знаком и ваши упрощенные выводы мне кажутся необоснованными. В качестве литературы есть труды Угрича ,Сайентифи техникл ревью, 1\2004.

Спасибо, попробую найти

Искренне Ваш...
От PQ
К olezhka (21.09.2008 21:29:10)
Дата 21.09.2008 21:35:34

Re: Слишком общий...


>Однако, для всех дальнейших клонов - родоначальник именно Израиль, я имею в виду конфигурацию блоков, расположение их на машине, и в конце концов внутреннее строение. Китайцы в этом отношении никаких прорывов не сделали, линия продолжается. А румыны или сербы сделали?

>Искренне Ваш...

Так у сербов, вроде простой Контакт. А у румын ДЗ кажется вообще нет?
От olezhka
К PQ (21.09.2008 21:35:34)
Дата 22.09.2008 00:18:00

Re: Слишком общий...

Приветствую!

Югославская ДЗ - вещь легендарная. В том смысле, что имея доступ к первому контакту, сербы, кроме легенд ничего не оставили. А сейчас будет Т-90 "с бантиками" и Контактом-5.
>
>>Искренне Ваш...
>
>Так у сербов, вроде простой Контакт. А у румын ДЗ кажется вообще нет?


Искренне Ваш...
От olezhka
К PQ (21.09.2008 21:35:34)
Дата 22.09.2008 00:04:14

Re: Слишком общий...

Приветствую!

Прошу прощения, отвлекся.

>Так у сербов, вроде простой Контакт. А у румын ДЗ кажется вообще нет?

У румын ДЗ нет. Это оговорка по Фрейду. Я имел в виду словенцев с их рафаель-собственной ДЗ.

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К PQ (21.09.2008 21:35:34)
Дата 21.09.2008 21:37:23

Re: Слишком общий...


>Так у сербов, вроде простой Контакт.

У них была своя разработка.
От PQ
К Harkonnen (21.09.2008 21:37:23)
Дата 21.09.2008 21:54:01

Re: Слишком общий...


>>Так у сербов, вроде простой Контакт.
>
>У них была своя разработка.

Была информация, что сербы закупали у нас лицензию.
От Harkonnen
К PQ (21.09.2008 21:54:01)
Дата 21.09.2008 22:07:41

Re: Слишком общий...


>Была информация, что сербы закупали у нас лицензию.

Да? Возможно. Зря конечно если так, у них свои окр по дз "м99"
От PQ
К Harkonnen (21.09.2008 22:07:41)
Дата 21.09.2008 22:15:39

Re: Слишком общий...


>>Была информация, что сербы закупали у нас лицензию.
>
>Да? Возможно. Зря конечно если так, у них свои окр по дз "м99"

Точнее не сербы, я Югославия еще.
От Harkonnen
К PQ (21.09.2008 22:15:39)
Дата 21.09.2008 22:21:30

Re: Слишком общий...


>Точнее не сербы, я Югославия еще.

Речь о конце 90-х. Разработки именно в Белграде велись, так что сербская и этого мнения придерживаюсь.
От PQ
К Harkonnen (21.09.2008 22:21:30)
Дата 21.09.2008 22:45:26

Re: Слишком общий...


>>Точнее не сербы, я Югославия еще.
>
>Речь о конце 90-х. Разработки именно в Белграде велись, так что сербская и этого мнения придерживаюсь.

Я имел ввиду, что Контакт закупался якобы в начале 90-х. Еще до санкций.
От Сергей
К PQ (21.09.2008 22:45:26)
Дата 22.09.2008 22:40:58

Re: Слишком общий...


>Я имел ввиду, что Контакт закупался якобы в начале 90-х. Еще до санкций.

И вроде-бы ставился на M-84AB1. Может такое быть?
От Harkonnen
К olezhka (21.09.2008 18:31:42)
Дата 21.09.2008 18:42:13

Re: Такой вопрос.


>>Известно, режутся на лом современные танки на дальнем востоке - это Т-80БВ, Т-72, Т-64БВ и пр.
>Во-первых, такой теории нет. В исходнике речь шла о Сахалине. Почему режут на металл Т-64 в РФ, Вам я полагаю объяснять не надо? Остальные, скорее всего, просто разграблены в частях, как был разграблен тот самый Т-90, который угодил на памятник. Обычный бардак-с...


Режут не только Т-64 , что вполне ясно, но и Т-80 и Т-72. В то время как используются Т-55 и Т-62.
Я вижу вы эту ситуацию поддерживаете.

От olezhka
К Harkonnen (21.09.2008 18:42:13)
Дата 21.09.2008 19:00:46

Re: Такой вопрос.

Приветствую!

>Режут не только Т-64 , что вполне ясно, но и Т-80 и Т-72. В то время как используются Т-55 и Т-62.
>Я вижу вы эту ситуацию поддерживаете.

Ни в коем случае. Я, также как и Вы, возмущен этой ситуацией и считаю, что бесконтрольное списание относительно современной техники, при том, что совершенно загадочным образом на тех же заводах бережно восстанавливают устаревшие образцы - это прямое вредительство против армии.
Однако мне неизвестны критерии, по которым принимаются решения - это разрезать, это восстановить. При том, что на ТРЗ способны восстановить ЛЮБУЮ, сколь угодно убитую машину.
Могу лишь предположить, что некие коммерческие структуры оплачивают на самом верху получение определенного количества лома легированной стали, поэтому это и происходит.
История списания авианесущих крейсеров из ВМФ в этом смысле весьма показательна.

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (21.09.2008 19:00:46)
Дата 21.09.2008 19:08:49

Re: Такой вопрос.


>Могу лишь предположить, что некие коммерческие структуры оплачивают на самом верху получение определенного количества лома легированной стали, поэтому это и происходит.
>История списания авианесущих крейсеров из ВМФ в этом смысле весьма показательна.

Да, несомненно интересный вопрос, который нужно как -то поднимать. Но такие версии уже начинают граничить с какими-то конспиралогичискими заговорами. Чем сталь от Т-80 и Т-72 отличается от той что у Т-55 и Т-34?
От olezhka
К Harkonnen (21.09.2008 19:08:49)
Дата 21.09.2008 19:25:03

Re: Такой вопрос.

Приветствую!

>Да, несомненно интересный вопрос, который нужно как -то поднимать. Но такие версии уже начинают граничить с какими-то конспиралогичискими заговорами. Чем сталь от Т-80 и Т-72 отличается от той что у Т-55 и Т-34?

Просто нет разумных объяснений избирательности выбора что резать, а что оставлять. На что еще грешить? Опять же стали в Т-80 больше.

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (21.09.2008 19:25:03)
Дата 21.09.2008 19:32:38

Re: Такой вопрос.


>Опять же стали в Т-80 больше.

Ничего подобного, нет там разницы никакой принципиальной.
От Harkonnen
К Harkonnen (21.09.2008 19:08:49)
Дата 21.09.2008 19:11:47

Re: Такой вопрос.

Класное фото из дальневосточного БТРЗ размещено на ГСПО.
Как видно если нужно в строй против врага готовы вступить и Т-34 и Су-100 рядом с Т-80

Возникает вопрос - почему не режут это старье? Хранят для кино Михалкова ?


[221K]


От PQ
К Harkonnen (21.09.2008 19:11:47)
Дата 21.09.2008 19:17:16

Су-100 можно продать... как и Т-34

>Класное фото из дальневосточного БТРЗ размещено на ГСПО.
>Как видно если нужно в строй против врага готовы вступить и Т-34 и Су-100 рядом с Т-80

>Возникает вопрос - почему не режут это старье? Хранят для кино Михалкова ?

Кстати, ты обратил внимание на отремонтированный Т-80БВ.
От Harkonnen
К PQ (21.09.2008 19:17:16)
Дата 21.09.2008 19:33:50

Re: Су-100 можно...


>Кстати, ты обратил внимание на отремонтированный Т-80БВ.

Да, таких много и это радует! Радуют и Т-80У которые модернизируют, опять СУО Т-80 на шаг впереди той что на Т-90 :-)
От Alex~219
К Harkonnen (21.09.2008 19:33:50)
Дата 21.09.2008 21:04:12

Re: Су-100 можно...


>Да, таких много и это радует! Радуют и Т-80У которые модернизируют, опять СУО Т-80 на шаг впереди той что на Т-90 :-)

Какие это Т-80У модернизирут, и с чего это там СУО лучше??
От Harkonnen
К Alex~219 (21.09.2008 21:04:12)
Дата 21.09.2008 21:14:23

Re: Су-100 можно...


>Какие это Т-80У модернизирут, и с чего это там СУО лучше??

А чего вы решили, что СУО которое модернизированно одним КБ непонятно как окажется на танке другого КБ? Кроме того серийное производство модернизировынных приборов командира танка налажено только для Т-80, когада на Т-90 это только прорабатывается.
От Alex~219
К Harkonnen (21.09.2008 21:14:23)
Дата 21.09.2008 22:03:20

Re: Су-100 можно...

>А чего вы решили, что СУО которое модернизированно одним КБ непонятно как окажется на танке другого КБ? Кроме того серийное производство модернизировынных приборов командира танка налажено только для Т-80, когада на Т-90 это только прорабатывается.

А как оказалась ЭССА на Т-90?? и какое КБ разрабатывает СУО??
От Harkonnen
К Alex~219 (21.09.2008 22:03:20)
Дата 21.09.2008 22:11:22

Re: Су-100 можно...


>А как оказалась ЭССА на Т-90??

Эсса - купили в белоруси ,разработчик "пеленг"


>и какое КБ разрабатывает СУО??

Спецмаш (естественно это "координатор" работ, сами они прицелы не делают).
От Alex~219
К Harkonnen (21.09.2008 22:11:22)
Дата 21.09.2008 23:14:39

Re: Су-100 можно...

>Спецмаш (естественно это "координатор" работ, сами они прицелы не делают).
А где там сверху отличие НЕ в прицелах (блоках БВ и т.д.)??
От PQ
К Alex~219 (21.09.2008 21:04:12)
Дата 21.09.2008 21:08:50

Re: Су-100 можно...


>>Да, таких много и это радует! Радуют и Т-80У которые модернизируют, опять СУО Т-80 на шаг впереди той что на Т-90 :-)
>
>Какие это Т-80У модернизирут, и с чего это там СУО лучше??

Танки Т-80УА и Т-80УЕ-1 Указом Президента РФ №435 от 16.04.2005 приняты на вооружение ВС МО РФ.

В системе управления огнем модернизируется:

- дневной прицел, в который введена схема управления маркой прицела для реализации режима автоматической подстройки гироскопического увода прицельной марки (АВТОПОДСТРОЙКА), уменьшающая увод марки в двух плоскостях и компенсирующая скорость танка по сигналам из баллистического вычислителя,

- в баллистическом вычислителе изменена электронная схема (в которой применен процессор с увеличенным в 2 раза быстродействием), для реализации режима «АВТОПОДСТРОЙКА» для повышения точности расчета всех типов артиллерийских выстрелов за счет дополнительного учета поправок на угол места цели, продольный ветер, продольный наклон танка, собственную скорость танка, измерения изгиба ствола при стрельбе, а также учет систематической ошибки лазерного дальномера, автоматического учета износа ствола в процессе стрельбы, измерения температуры воздуха и атмосферного давления,

- стабилизатор вооружения для увеличения в два раза точности стабилизации вооружения доработкой гидропривода ВН, в котором установлены датчики давления обратной связи и новый двигатель в питающей установке, доработкой электромеханического привода ГН, в котором применен новый электродвигатель и вместо электромашинного усилителя применен усилитель мощности, для управления приводами разработан блок управления с цифровой обработкой сигналов,

- переключатель баллистик, в котором расширено количество типов выстрелов с введением измененной электронной схемы.



Ночной прицел 4 модернизируется:

- установкой ЭОП'а (электронно-оптический преобразователь) III поколения с применением новой полупроводниковой матрицы: с прямым

переносом изображения, микроканальным усилением, со встроенным источником питания, со схемой защиты от световых нагрузок, с автоматической регулировкой яркости. ЭОП имеет фотокатод с чувствительностью 700 мкА/лм (вместо 450 мкА/лм) и экран свечения на волоконно - оптическом элементе. Это увеличивает дальность распознавания цели (с 1200 до 1800 метров),

- увеличением точности и стабильности выверки прицела применением термостабильного параллелограмма с повышенной точностью передачи углов,

- выводом сигнала «Ночной прицел включен» в баллистический вычислитель для управления схемой ввода углов прицеливания и бокового упреждения для обработки их стабилизатором вооружения.


3. Дневно -ночной прицел 16 модернизируется:

- установкой ЭОП'а с применением новой полупроводниковой матрицы для увеличения дальности распознавания цели ночью,

- вводом в датчик положения пушки второго вращающегося трансформатора для выработки сигнала угла места цели.
От Alex~219
К PQ (21.09.2008 21:08:50)
Дата 21.09.2008 22:01:47

Re: Су-100 можно...


>
>Танки Т-80УА и Т-80УЕ-1 Указом Президента РФ №435 от 16.04.2005 приняты на вооружение ВС МО РФ.

А что такое Т-80УА и Т-80УЕ-1?? (Т-90 когда-то был Т-72БУ кажется :)
От olezhka
К PQ (21.09.2008 19:17:16)
Дата 21.09.2008 19:22:30

Re: Су-100 можно...

Приветствую!

Прочитайте пейджер, пожалуйста

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (21.09.2008 19:22:30)
Дата 21.09.2008 19:35:17

Re: Су-100 можно...

---Прочитайте пейджер, пожалуйста



Ничего не замечал там, если проблемы со связью мой адрес указан на сайте.
От olezhka
К Harkonnen (21.09.2008 19:35:17)
Дата 21.09.2008 19:37:09

Re: Су-100 можно...

Приветствую!
>---Прочитайте пейджер, пожалуйста

>Ничего не замечал там, если проблемы со связью мой адрес указан на сайте.

Извините, я к PQ. Другого адреса у меня нет.

Искренне Ваш...
От PQ
К Harkonnen (21.09.2008 18:42:13)
Дата 21.09.2008 18:45:31

Re: Такой вопрос.


>>>Известно, режутся на лом современные танки на дальнем востоке - это Т-80БВ, Т-72, Т-64БВ и пр.
>>Во-первых, такой теории нет. В исходнике речь шла о Сахалине. Почему режут на металл Т-64 в РФ, Вам я полагаю объяснять не надо? Остальные, скорее всего, просто разграблены в частях, как был разграблен тот самый Т-90, который угодил на памятник. Обычный бардак-с...
>

>Режут не только Т-64 , что вполне ясно, но и Т-80 и Т-72. В то время как используются Т-55 и Т-62.
>Я вижу вы эту ситуацию поддерживаете.

Режут всех. И Т-55 и 62. А Т-80 конечно режут, но и капитально ремонтируют.
От Robert
К Harkonnen (21.09.2008 18:42:13)
Дата 21.09.2008 18:45:27

Что вас удивляет,"новое" за 15 лет износили и режут, а берут с БXВТ (-)