От MR
К А.Погорилый
Дата 19.09.2008 09:53:01
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Развели флуда.

>Немцы, например, использовали ППШ.

>Вообще трофейное оружие использовалось довольно широко всеми сторонами. Ограничителем была нехватка трофеев или боеприпасов к ним.

Вот вот. Причин может быть масса. Конкретно по снимку.Командиры с большой долей вероятности танкисты.
Сколько ППШ было положено на экипаж Т-34? 2? А на экипаж Т-70? 1? Или ни одного, одни пистолеты к кобурах + ДТ?
Теперь смотрим габариты и массу МП-40 потом сравниваем с ППШ, и делаем вывод какой девайс удобнее для танкиста, даже если ему ПОЛОЖЕН ППШ. А если этот танкист сменил за операцию 2-3 машины, в какой из них потерялся его личный пистолет пулемет?
Я даже не принимаю во внимание версию, что конкретному товарищу лейтенанту просто беспричинно понравился пистолет пулемет МП-40, почему он им и пользовался.



>Вспоминаются чьи-то (не помню чьи) мемуары еще о ПМВ, где автор писал, что у них в полку (или дивизии) было два комплекта пулеметов - штатные "Максимы" и еще столько же трофейных австрийских. Исключительно потому что два пулемета лучше чем один.
 Свечин. Даже три комплекта. Положняковый русских Максимов и дополнительный австрийских Шварцлозе в штатной пулеметной команде "доводя наличите пулеметов полка до минимально необходимых 32 штук" плюс позже появившаяся отдельная пулеметная команда "пулеметов Кольта".Которую целиком перекололи австрияки в одном из боев.
От А.Погорилый
К MR (19.09.2008 09:53:01)
Дата 19.09.2008 20:05:41

Автомат в Т-34 штатно 1 шт.

>Сколько ППШ было положено на экипаж Т-34? 2? А на экипаж Т-70? 1? Или ни одного, одни пистолеты к кобурах + ДТ?

Не знаю как на Т-70, а согласно "Руководству" Т-34 1944 года, автомат ППД или ППШ полагался один. Причем, судя по совершенно неуместному в 1944 году упоминанию ППД, перешел этот пункт без изменений (с дополнением "или ППШ") из руководства более раннего, 1940 или 1941 года.

Впрочем, с учетом съемности ДП, этого должно было быть достаточно.
От Grozny Vlad
К MR (19.09.2008 09:53:01)
Дата 19.09.2008 11:28:45

Вы не пробовали влезть в танк хотя бы в шинели, не то что в полушубке? (-)
От doctor64
К Grozny Vlad (19.09.2008 11:28:45)
Дата 19.09.2008 11:47:30

В Т-70 - легко, там люк большой (-)
От Grozny Vlad
К doctor64 (19.09.2008 11:47:30)
Дата 19.09.2008 11:54:17

Все равно будет голая спина, а талия окажется подмышками. (-)
От Олег...
К Grozny Vlad (19.09.2008 11:54:17)
Дата 19.09.2008 20:10:40

А в чем Вы предлагаете в танк зимой залезать?

Ну там, при минус 10, допустим.
От Алексей Калинин
К Grozny Vlad (19.09.2008 11:54:17)
Дата 19.09.2008 11:58:34

тем не менее так ездили

Салют!
фото имеются и т-60 и т-70 и т-34
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Grozny Vlad
К Алексей Калинин (19.09.2008 11:58:34)
Дата 19.09.2008 12:02:47

все бывает

>фото имеются и т-60 и т-70 и т-34
А чем можете обЪяснить подобный выбор?
Мне ничего, кроме отсутствия зимних комбинезонов, в голову не приходит.

Грозный Владислав
От Алексей Калинин
К Grozny Vlad (19.09.2008 12:02:47)
Дата 19.09.2008 15:28:50

И еще добавлю

Салют!
Со шлемами зимними тоже видимо было не все так просто. Из нашего "Снайпера" командир катапультировался оставив наушники болтаться прикрученными проводами к креплению прицела. То есть он не носил танкового шлема а засовывал их под шапку-ушанку.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Grozny Vlad
К Алексей Калинин (19.09.2008 15:28:50)
Дата 19.09.2008 15:37:19

Я уже понял свою ошибку...

>Со шлемами зимними тоже видимо было не все так просто. Из нашего "Снайпера" командир катапультировался оставив наушники болтаться прикрученными проводами к креплению прицела. То есть он не носил танкового шлема а засовывал их под шапку-ушанку.
Подошел к стародавним временам с более поздней меркой.
И в более поздние времена бывали проблемы с зимними шлемофонами, правда несколько иного свойства. В случае утраты зимнего шлемофона "армейским способом" пользовались летним с шерстяной лыжной шапкой или подшлемником. Пару раз слышал про такое.

Грозный Владислав
От Алексей Калинин
К Grozny Vlad (19.09.2008 12:02:47)
Дата 19.09.2008 15:26:13

Так и не было комбинезонов

Салют!
Был комплект "штаны ватные"+"телогрейка ватная". А поверх комбез обычный всесезонный.

В общем, тепло, но маловато - у пехоты-то поверх шинели еще носили только в путь.

А так как командиру полагался полушубок, глупо было не лезть в оном в танк, благо размеры люка позволяли.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (19.09.2008 12:02:47)
Дата 19.09.2008 12:34:07

А зимние комбезы вообще бывают? (+)

Доброе время суток!

>А чем можете обЪяснить подобный выбор?
>Мне ничего, кроме отсутствия зимних комбинезонов, в голову не приходит.
***** Комбинезон это по сути не одежда а защитный чехол поверх одежды. Размером побольше - можно натянуть и поверх зимней. А недлинный полушубок зимой в танке - самое то, позволяет не примерзать к холодной броне. Люди были некрупные и в люки вполне влезали.

С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (19.09.2008 12:34:07)
Дата 19.09.2008 12:49:23

Шутите?

>>Мне ничего, кроме отсутствия зимних комбинезонов, в голову не приходит.
>***** Комбинезон это по сути не одежда а защитный чехол поверх одежды. Размером побольше - можно натянуть и поверх зимней. А недлинный полушубок зимой в танке - самое то, позволяет не примерзать к холодной броне. Люди были некрупные и в люки вполне влезали.
Не знаю как с этим обстояло в войну, а позже были и зимние и летние. Летние были "с ромбиком" зеленые и черные.
Зимние были меховые и ватные, штаны были короткие поясные или длинные с лямками. Чехол и подстежка были самостоятельными частями, но скреплены между собой.

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (19.09.2008 12:49:23)
Дата 19.09.2008 13:01:10

Путаете похоже(+)

Доброе время суток!

>Зимние были меховые и ватные, штаны были короткие поясные или длинные с лямками. Чехол и подстежка были самостоятельными частями, но скреплены между собой.
***** Если штаны, то это не комбинезон, а танковая спецовка (не знаю как оно по науке называется) - штаны и приталенная куртка отдельно.

С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (19.09.2008 13:01:10)
Дата 19.09.2008 13:07:41

Может быть и путаю

>>Зимние были меховые и ватные, штаны были короткие поясные или длинные с лямками. Чехол и подстежка были самостоятельными частями, но скреплены между собой.
>***** Если штаны, то это не комбинезон, а танковая спецовка (не знаю как оно по науке называется) - штаны и приталенная куртка отдельно.
Вот и я не знаю как по науке, а в жизни это называется комбинезоном. Танкисты получали такой комбинезон, а мотострелки - полушубок. Те, кто был на БМП, старались получить комбинезон.

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (19.09.2008 13:07:41)
Дата 19.09.2008 13:51:37

Re: Может быть...

Доброе время суток!
>Танкисты получали такой комбинезон, а мотострелки - полушубок. Те, кто был на БМП, старались получить комбинезон.
***** Комбинезон это когда верх и низ -единым куском. А описанное - не более чем современная танковая спецовка, довольно удобная штука но тем не менее не могу сказать что она имеет какие-то выдающиеся преимущества перед полушубком по размеру и ватными штанами.

С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (19.09.2008 13:51:37)
Дата 19.09.2008 14:10:24

Уточнил!

>***** Комбинезон это когда верх и низ -единым куском. А описанное - не более чем современная танковая спецовка, довольно удобная штука но тем не менее не могу сказать что она имеет какие-то выдающиеся преимущества перед полушубком по размеру и ватными штанами.
Это оказывается называется "костюм х\б утепленный" или "костюм х\б на меху". Не мудрено, что такого идиотского названия никто сразу не вспомнил:-)
Вот потому и зовем их комбинезонами...

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (19.09.2008 14:10:24)
Дата 19.09.2008 20:15:33

Комбинезон - это ОДНА деталь...

Костюм - это ДВЕ или более детали. Например, в джанном случае имеется ввиду телогрейка и шаровары. Вместе они - это и есть КОСТЮМ. А не комбинезон.
От Grozny Vlad
К Олег... (19.09.2008 20:15:33)
Дата 19.09.2008 20:41:06

Да понятно это все!

>Костюм - это ДВЕ или более детали. Например, в джанном случае имеется ввиду телогрейка и шаровары. Вместе они - это и есть КОСТЮМ. А не комбинезон.
Вы лично много знаете танкистов которые говорят "костюм хлопчатобумажный утепленный"? Может быть они и встречаются, но обычно это называется "зимний комбинезон".
"Куртку полевую зимнюю" называли и будут называть "бушлатом"...

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (19.09.2008 20:41:06)
Дата 20.09.2008 14:04:01

Re: Да понятно...

>Вы лично много знаете танкистов которые говорят "костюм хлопчатобумажный утепленный"? Может быть они и встречаются, но обычно это называется "зимний комбинезон".

Я сам на технике два года ездил. Комбезом у нас называлось строго черный комбез, который одевался на нормапльное обмундирование сверху. Как назывался костюм утепленный точно не помню, было какое-то жаргонное назхвание, но комбезом или комбинезоном его никто не называл. В отличие от комбеза, который носить не любили, этот костюм носили все. Комбез валялся обычно, в технике, весь в масле, и одевать его не очень хотелось. Комбез вообще название ругательное скорее.
От MR
К Grozny Vlad (19.09.2008 20:41:06)
Дата 20.09.2008 10:32:24

Re: А бушлат танковый- БТухой.

Которые присутствовали в армии на моей памяти в 3 вариантах:
1.На меху- получали офицеры на должности комбат и выше.
2.Ватный ширпотреб- весьма теплое и удобное изделие.
3.Гумно из тончайшей брезентухи с поддевкой из шерстяной портянки.
От Одессит
К Олег... (19.09.2008 20:15:33)
Дата 19.09.2008 20:40:43

Совершенно верно.

Добрый день

Именно по такому признаку у нас различались гидрокостюмы и гидрокомбинезоны.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Robert
К Grozny Vlad (19.09.2008 12:02:47)
Дата 19.09.2008 12:18:00

Полы шинели можно заправить в галифе под ремень, я серьезно, слышал такое (-)
От Grozny Vlad
К Robert (19.09.2008 12:18:00)
Дата 19.09.2008 12:23:59

Под поясной ремень часто заправляли, но чтобы такое... В жизни все бывает. (-)
От Robert
К Grozny Vlad (19.09.2008 12:23:59)
Дата 19.09.2008 12:54:01

В галифе в те годы очень много лишнего места было по бокам (-)
От Robert
К Robert (19.09.2008 12:54:01)
Дата 19.09.2008 12:56:48

Форум глючит, заголовки проxодят а текст сообщения - нет, почему-то (-)