От Паршев
К All
Дата 08.09.2008 14:26:24
Рубрики Современность;

Самостоятельность и масштабность турецкой внешней политики просто поражают

замирение с Арменией, переговоры на Кипре с тамошним греко-коммунистическим правительством, принципиальное соблюдение режима Монтре в Черном море (завернули амские плавучие госпитали из-за тоннажа), да и думаю в Азербайджане с Чейни не без турок обошлось.
От ttt2
К Паршев (08.09.2008 14:26:24)
Дата 08.09.2008 20:48:08

Во первых особого замирения с Арменией нет

Даже не восстановлены дипломатические отношения

Не говоря уже о признании геноцида 1916

Насчет самостоятельности же - там у власти исламисты которые постоянно ходят под угрозой военного переворота. Это я думаю как то заставляет искать друзей на стороне
От СОР
К ttt2 (08.09.2008 20:48:08)
Дата 08.09.2008 20:51:09

И вообще они только футбол смотрели. (-)
От tarasv
К Паршев (08.09.2008 14:26:24)
Дата 08.09.2008 19:58:19

Re: А были случаи несоблюдения Турцией договора о проливах?

>принципиальное соблюдение режима Монтре в Черном море (завернули амские плавучие госпитали из-за тоннажа),

Ну кроме прохода Кузи да и то формально он крейсер только очень большой и с самолетами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KJ
К tarasv (08.09.2008 19:58:19)
Дата 08.09.2008 22:17:36

Re: А были...

>>принципиальное соблюдение режима Монтре в Черном море (завернули амские плавучие госпитали из-за тоннажа),
>
> Ну кроме прохода Кузи да и то формально он крейсер только очень большой и с самолетами.
 Ну сколько можно повторять... Он совсем не формально по любому не нарушает конвенцию. Ну нету ограничения для причерноморских государств.
От Ceргей Криминский
К KJ (08.09.2008 22:17:36)
Дата 08.09.2008 23:52:46

if вики != надпись на заборе than (+)

http://en.wikipedia.org/wiki/Montreux_Convention_Regarding_the_Regime_of_the_Turkish_Straits

> Ну сколько можно повторять... Он совсем не формально по любому не нарушает конвенцию. Ну нету ограничения для причерноморских государств.

Black Sea states are given more leeway, being authorised to send capital ships of any tonnage through the Straits (but only one at a time and specifically excluding aircraft carriers).
Типа перевод: черноморские страны имеют большие права, им разрешается отправлять capital корабли любого тоннажа через проливы (но только по одному за раз и исключая aircraft carriers)

Понятия не имею, является ли АК aircraft carriers, это обсуждается в другой подветке.
От Cyberian Valenok
К Паршев (08.09.2008 14:26:24)
Дата 08.09.2008 18:36:17

может пора нам вернутся к положениям адрианопольского мирного договора? :) (-)
От MAG
К Cyberian Valenok (08.09.2008 18:36:17)
Дата 08.09.2008 19:26:03

а на каких условиях хотели пелить европейскую турцию после ПМВ? (-)
От Cyberian Valenok
К MAG (08.09.2008 19:26:03)
Дата 08.09.2008 19:41:47

имеете в виду азиатскую?

европейская была отпилена еще до первой мировой.
африканская. в основном, тоже.
Англичанцы, которые так ревностно боролись за целостность Османской империи в Крымскую войну, еще в конце 1870-х фактически отняли у нее Египет.
Оставалась азиатская часть. По севрскому договору должны были отделить весь Курдистан, турецкую Армению и греческую Смирну, кажется еще киликийскую Армению. Это не получилось. Англичане не поддержали греков, да и армян. Но зато англо-францзы оттяпали Сирию, Ирак, Аравийский п-во, в общем, практически всё нефтеносное.
От MAG
К Cyberian Valenok (08.09.2008 19:41:47)
Дата 09.09.2008 04:25:15

нет, Россия планировала сделать проливы границей Турции Греции Болгарии (-)
От Гегемон
К Cyberian Valenok (08.09.2008 19:41:47)
Дата 08.09.2008 20:27:37

Re: имеете в...

Скажу как гуманитарий
>европейская была отпилена еще до первой мировой.
>африканская. в основном, тоже.
>Англичанцы, которые так ревностно боролись за целостность Османской империи в Крымскую войну, еще в конце 1870-х фактически отняли у нее Египет.
>Оставалась азиатская часть. По севрскому договору должны были отделить весь Курдистан, турецкую Армению и греческую Смирну, кажется еще киликийскую Армению. Это не получилось. Англичане не поддержали греков, да и армян. Но зато англо-францзы оттяпали Сирию, Ирак, Аравийский п-во, в общем, практически всё нефтеносное.
Только французы, армяне и греки войну туркам проиграли

С уважением
От mpolikar
К Cyberian Valenok (08.09.2008 18:36:17)
Дата 08.09.2008 18:41:42

и вернуть Болгарию туркам?) (-)
От Thorn
К mpolikar (08.09.2008 18:41:42)
Дата 08.09.2008 20:52:38

Re: и вернуть...

Сказал бы что-то, но забанят...


Видимо идиоты везде живут.
От PAV605
К Thorn (08.09.2008 20:52:38)
Дата 08.09.2008 21:10:27

Re: и вернуть...

>Сказал бы что-то, но забанят...

У всех болгар так плохо с чувством юмора?

От Паршев
К mpolikar (08.09.2008 18:41:42)
Дата 08.09.2008 20:05:02

не возьмут.

http://www.ami-tass.ru/article/3143/14
От mvch
К mpolikar (08.09.2008 18:41:42)
Дата 08.09.2008 19:43:42

да го духаш

а это уже от россиянских идиотов не зависит!!!!
От объект 925
К mvch (08.09.2008 19:43:42)
Дата 08.09.2008 21:48:25

Ре: да го...

>а это уже от россиянских идиотов не зависит!!!!
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1690640.htm
Пока сидите в ссылке, думайте:)
Алеxей
От Администрация (Андю)
К mvch (08.09.2008 19:43:42)
Дата 08.09.2008 21:33:44

3 дня р/о за провокацию флейма. (-)
От Никита
К mvch (08.09.2008 19:43:42)
Дата 08.09.2008 21:21:33

Ругайтесь не ругайтесь, а скоро вас там и так не останется. (-)
От А.Никольский
К Никита (08.09.2008 21:21:33)
Дата 08.09.2008 21:38:32

флеймить так флеймить

с какой стати не останется? ИМХО Болгарии, будь я местным жителем, надо бы сейчас памятник т.Живкову поставить. Если б он не устроил болгаризацию турок, вполне возможно там нечто вроде того, что в Македонии, случилось бы. Хотя мы все конечно осуждаем национал-коммунистические перегибы, преступления просоветского режима и пр и пр и все такое.
Как-то ехал в 2000 г по местам расселения турок в Болгарии - натуральные руины, как у нас в самых мрачных местах средней полосе России. В других местах гораздо живее было. Сейчас, правда, наверное, ситуация улучшилась
От Никита
К А.Никольский (08.09.2008 21:38:32)
Дата 08.09.2008 22:11:31

Из-за демографии в первую очередь и большей соц. активности турок

К примеру http://www.eurac.edu/Focus/ROMANIABULGARIA/bulgaria_romania_rautz.htm

Очень хорошая статья на английском. А что касается впечатления с мест, то, как говорится, у меня свои источники (которые не так, чтобы проездом) и они в целом содержание статьи своими словами повторяют ;)

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (08.09.2008 22:11:31)
Дата 09.09.2008 03:18:25

Не вполне убедительно

Что турецкая партия такая важная для образования правящих политических коалиций в Болгарии - это следствие навязанной Болгарии "европейской" политической культуры, не более того, а ее электоральные рекорды - в первую очередь результат разочарования остальных болгар в своих политиканах.
Вопрос как с албанцами в Македонии, в Болгарии с ее нацменьшинствами не встанет в обозримой перспективе именно благодаря т.Живкову. Который сильно сократил их численность, притом в первую очередь за счет людей, наиболее активно идентифицироваших себя с турками. И рождаемость у турок не так уж превосходит рождаемость болгар, в сравнении с тем, как албанцы превосходят сербов и македонцев по этому показателю.
От А.Никольский
К Никита (08.09.2008 22:11:31)
Дата 09.09.2008 03:16:13

Не вполне убедительно

Что турецкая партия такая важная для образования правящих политических коалиций в Болгарии - это следствие навязанной Болгарии "европейской" политической культуры, не более того. Вопрос как с албанцами в Македонии, в Болгарии с ее нацменьшинствами не встанет в обозримой перспективе именно благодаря т.Живкову. Который сильно сократил их численность, притом в первую очередь за счет людей, наиболее активно идентифицироваших себя с турками. И рождаемость у турок не так уж превосходит рождаемость болгар, в сравнении с тем, как албанцы превосходят сербов и македонцев по этому показателю.
От mpolikar
К А.Никольский (08.09.2008 21:38:32)
Дата 08.09.2008 21:46:41

сейчас в Болгарии турок (с-в) и помаков (ю-з) в сумме ок .14% (-)
От Cyberian Valenok
К mpolikar (08.09.2008 18:41:42)
Дата 08.09.2008 18:46:22

Нам такаяБолгария не нужна.А себе вернем берег моря от устьяДуная доАджарии:)(-)

.
От Паршев
К mpolikar (08.09.2008 18:41:42)
Дата 08.09.2008 18:44:54

Ну да. Есть же прецедент в правилах торговли -

возврат товара.
От mpolikar
К Паршев (08.09.2008 18:44:54)
Дата 08.09.2008 18:54:55

там в течение определенного времени . Тут товар долго использованный,

упаковка нарушена, товарный вид утрачен,
возврату и обмену не подлежит уже...
От Паршев
К mpolikar (08.09.2008 18:54:55)
Дата 08.09.2008 19:04:44

Re: там в...

>упаковка нарушена, товарный вид утрачен,
> возврату и обмену не подлежит уже...

Это Вы о другой ситуации, о возврате товара надлежащего качества.
От Лейтенант
К mpolikar (08.09.2008 18:41:42)
Дата 08.09.2008 18:42:53

В свете текущей (и прошлой) политики Болгарии - почему бы и нет? (-)
От Zamir Sovetov
К Паршев (08.09.2008 14:26:24)
Дата 08.09.2008 17:28:08

Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

> замирение с Арменией, переговоры на Кипре с тамошним греко-коммунистическим правительством, принципиальное соблюдение режима Монтре в Черном море (завернули амские плавучие госпитали из-за тоннажа), да и думаю в Азербайджане с Чейни не без турок обошлось.

военные сдают позиции, местные типа исламиты перехватывают руль.
От Паршев
К Zamir Sovetov (08.09.2008 17:28:08)
Дата 08.09.2008 17:42:42

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк


>
>военные сдают позиции, местные типа исламиты перехватывают руль.

Турки никогда (на моей памяти по крайней мере) не были особенно проамериканские, и в Ираке они занимали особую позицию, даже наверное более взвешенную, чем мы (в первом Ираке).

От Alexeich
К Паршев (08.09.2008 17:42:42)
Дата 08.09.2008 17:49:28

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

>Турки никогда (на моей памяти по крайней мере) не были особенно проамериканские, и в Ираке они занимали особую позицию, даже наверное более взвешенную, чем мы (в первом Ираке).

Турки не такие уж идиоты, чтобы не понимать что эскалация гражданской войны в Ираке приведет к обострению курдского вопроса, с которым тока-тока стало утрясаться. Это очень болезненный вопрос, воспринимаемый (возможно чрезмерно эмоционально) общественностью как вопрос жизни и смерти государства, практически, как мне показалось - острее чем у нас вопрос квавказских событий, "млаодомусульмане" только и ждут, чтобы разыграть эту партию против правительства.
Вообще это большой абсцесс, значения которого для "геостратегической соседки" мы не осознаем - на востоке Турции есть регионы практически неконтролируемые правительством, в стране многие тысячи инвалидов "курдских кампаний", и недавняя "маленькая вылазка" в иракский курдистан была по размаху вполне сравнима с российско-грузинскими покатушками-пострелюшками, а то и побольше.
От Василий Фофанов
К Alexeich (08.09.2008 17:49:28)
Дата 08.09.2008 17:55:03

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

>Вообще это большой абсцесс, значения которого для "геостратегической соседки" мы не осознаем

Так уж прямо и "не осознаем", учитывая что во времена СССР мы курдам целенаправленно помогали :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alexeich
К Василий Фофанов (08.09.2008 17:55:03)
Дата 08.09.2008 18:05:25

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

>>Вообще это большой абсцесс, значения которого для "геостратегической соседки" мы не осознаем
>
>Так уж прямо и "не осознаем", учитывая что во времена СССР мы курдам целенаправленно помогали :)

Ну "мы не осознаем" я говорил о ширнармассах, а не о съевших собаку в геополитических игрищах дипломатах советского закала. Кстати, лично я остроту проблемы сознаю с тех пор как получил совершенно ни за что по башке банкой пива (хорошо не бутылкой) во время оживленного обсуждения политических разногласий собменом аргументов в виде тяжелых предметов между курдскими немцами и соб-но турецкими немцами в какой-то кебабной неподалеку от боннского университета :)
От Евгений Путилов
К Alexeich (08.09.2008 18:05:25)
Дата 08.09.2008 18:14:04

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

Доброго здравия!
>>>Вообще это большой абсцесс, значения которого для "геостратегической соседки" мы не осознаем
>>
>>Так уж прямо и "не осознаем", учитывая что во времена СССР мы курдам целенаправленно помогали :)
>
>Ну "мы не осознаем" я говорил о ширнармассах, а не о съевших собаку в геополитических игрищах дипломатах советского закала. Кстати, лично я остроту проблемы сознаю с тех пор как получил совершенно ни за что по башке банкой пива (хорошо не бутылкой) во время оживленного обсуждения политических разногласий собменом аргументов в виде тяжелых предметов между курдскими немцами и соб-но турецкими немцами в какой-то кебабной неподалеку от боннского университета :)

На самом деле это Вам еще повезло оказаться в правильном месте в правильное время :-) А то ведь после нескольких убийств курдских лидеров в ФРГ немецкая контрразведка выгнала нафиг из страны двух турецких резидентов (учитывая важность ФРГ для Турции, там есть Главный резидент МИТ в ФРГ и два резидента региональных резидентур). Потому там и под курдско-турецкую перестрелку можно попасть при стечении обстоятельств.

С уважением, Евгений Путилов.
От Alexeich
К Евгений Путилов (08.09.2008 18:14:04)
Дата 08.09.2008 18:22:15

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

>На самом деле это Вам еще повезло оказаться в правильном месте в правильное время :-) А то ведь после нескольких убийств курдских лидеров в ФРГ немецкая контрразведка выгнала нафиг из страны двух турецких резидентов (учитывая важность ФРГ для Турции, там есть Главный резидент МИТ в ФРГ и два резидента региональных резидентур). Потому там и под курдско-турецкую перестрелку можно попасть при стечении обстоятельств.

Ну уж страсти какие говорите, это в гемютной-то Германии, перестрелка, вероятнее быть подстреленным на Манежной площади, хотя меня предупреждали что даже в Бонне теоретически в турецком районе можно получить по башке, но я не верил. А в момент соприкосновения алюминия банки с черепом меня осенило, почему большая часть немецких турок так похожи на курдов :)
От Евгений Путилов
К Alexeich (08.09.2008 18:22:15)
Дата 08.09.2008 18:31:58

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

Доброго здравия!

>Ну уж страсти какие говорите, это в гемютной-то Германии, перестрелка, вероятнее быть подстреленным на Манежной площади, хотя меня предупреждали что даже в Бонне теоретически в турецком районе можно получить по башке, но я не верил. А в момент соприкосновения алюминия банки с черепом меня осенило, почему

Так потому я и сказал, что "при стечении обстоятельств" там чего только не удивит :-) хотя, конечно, верно подметили, что политические убийства турецкой разведкой и курдской "службой безопасности" КРП (своих за сотрудничество с МИТ и особо рьяных турок) - это не аналог массовых перестрелок в людных местах.

>большая часть немецких турок так похожи на курдов :)

Так по турецким канонам и нет никаких курдов, а есть только "горные турки" :-) вот и похожи :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Alexeich (08.09.2008 17:49:28)
Дата 08.09.2008 17:53:12

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

по некоторым оценкам там половина турок на самом деле курды, армяне, греки и т.д., поэтому понятно.
Тем не менее обратите внимание - вот мы признали маленькие государства. Казалось бы турки должны с пеной у рта противодействовать этому, чтобы не создавать прецедентов для курдов и т.д. - а они молчат и с Западом не солидаризируются.
От Zamir Sovetov
К Паршев (08.09.2008 17:53:12)
Дата 09.09.2008 09:28:50

КМК из принципа

> по некоторым оценкам там половина турок на самом деле курды, армяне, греки и т.д., поэтому понятно.
> Тем не менее обратите внимание - вот мы признали маленькие государства. Казалось бы турки должны с пеной у рта противодействовать этому, чтобы не создавать прецедентов для курдов и т.д. - а они молчат и с Западом не солидаризируются.

"типа исламисты" показывают "чьи в лесу шишки" настроенным проамерикански верхушке ВС и той части бизнеса, что смотрит за атлантику. Проще говоря местные турецкие патриоты опускают компрадоров из бизнеса и армии.
От Alexeich
К Паршев (08.09.2008 17:53:12)
Дата 08.09.2008 18:00:15

Re: Чемодан-вокзал-Нью-Йорк

>по некоторым оценкам там половина турок на самом деле курды, армяне, греки и т.д., поэтому понятно.

Ну где-то так и есть, но многие "греки и армяне" уже давно забили что они "греки и армяне". как у нас многие татары с трудом вспоминают что они татары, не говоря уж о тверичах :)

>Тем не менее обратите внимание - вот мы признали маленькие государства. Казалось бы турки должны с пеной у рта противодействовать этому, чтобы не создавать прецедентов для курдов и т.д. - а они молчат и с Западом не солидаризируются.

Да какие там прецеденты? Прецедентов было полно, очевидно, что значение имеет не приверженность мирового сообщества двум взаимоисключающим делкарациям (права на самоопределение и территориальная целостность) а реальная способность удержать всех в одной упряжке пряником или кнутом. Все эти разговоры о "беспримерном попрании международного права" - в пользу бедных.
Турки должны вести себя прагматично и будут вести себя прагматично, ибо для страны которая не игрок номер 1, но желает проводить независимую внешнюю политику "реалполитик" единственный возможный сценарий, а "реалполитик" опдсказывает что ссориться с добры соседом из-за весьма сомнительного пропагандистского эффекта наверное не стоит.
От Ka3aK
К Паршев (08.09.2008 17:53:12)
Дата 08.09.2008 17:58:30

все еще проще

Некоторые ммм эксперты давно уже говорят что в недрах госдепа существует план Нового Ближнего Востока с перекроенными границами. Так вот там по полной получают не столько даже "враги" сколько "друзья" типа Турции, Пакистана и т.д. Например, от Турции откалупливается значительный кусок который в купе с осколками ирака и еще чего-то там становиться КУРДИСТАНОМ.

Так что турокв можно понять: "нафига нам враги когда такие друзья есть".
От Паршев
К Ka3aK (08.09.2008 17:58:30)
Дата 08.09.2008 18:23:43

"Плохо иметь англосакса врагом

но не дай бог иметь англосакса другом"

Некоторе время назад тёрли о планах заокеанских империалистов, на что они ставят - на Турцию и Ирак или Курдистан и самоопределение малых народов типа иракских шиитов.
Заокеанские империалисты пока о своих планах не заявили, но турки похоже ВИФ почитывают :)
От mpolikar
К Ka3aK (08.09.2008 17:58:30)
Дата 08.09.2008 18:09:26

Re: все еще...

>Например, от Турции откалупливается значительный кусок который в купе с осколками ирака и еще чего-то там становиться КУРДИСТАНОМ.

ЕМНИП там откалывается по минимуму, без выхода к морю...
От Паршев
К mpolikar (08.09.2008 18:09:26)
Дата 08.09.2008 18:25:32

Там всяко может получиться, вплоть до Трабзона

под контролем Лиги Наций, конечно.
От Евгений Путилов
К mpolikar (08.09.2008 18:09:26)
Дата 08.09.2008 18:16:13

Re: все еще...

Доброго здравия!

>ЕМНИП там откалывается по минимуму, без выхода к морю...

ЕМНИП, Свободный Курдистан неплохо будет себя чухать и без выхода к морю... С США и Израилем дружить будет :-) Сирия, чтоб не нарваться под раздачу, тоже будет добрым соседом и даст возможность нефтепровод к Тартусу протянуть. А может у Турции Джейхан отнимут :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (08.09.2008 18:16:13)
Дата 08.09.2008 18:33:33

без выхода к морю будет чувствовать себя столь же неуютно, как Армения сейчас (-)
От Евгений Путилов
К mpolikar (08.09.2008 18:33:33)
Дата 08.09.2008 18:45:25

ИМХО соседям такого Курдистана будет куда неуютнее, чем Армении сейча (-)
От Паршев
К mpolikar (08.09.2008 18:33:33)
Дата 08.09.2008 18:42:11

Теоретически там может быть для рек придуман статус типа Дунайского(-)
От mpolikar
К Паршев (08.09.2008 18:42:11)
Дата 08.09.2008 18:45:58

Это Вы про Ефрат и Тигр? Или будут какую-нибудь новую реку копать? (-)
От Паршев
К mpolikar (08.09.2008 18:45:58)
Дата 08.09.2008 19:00:35

А кстати и копать


конечно, копать ничего не надо - курдские районы выходят к Евфрату, особенно если столицей будет Мосул:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Iraq_demography.jpg



но кстати мегапроект по копанию канала от Каспия к Евфрату существует, иранцы озвучивали когда-то.
От Паршев
К Паршев (08.09.2008 19:00:35)
Дата 08.09.2008 19:03:19

Re: А кстати...

ещё

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Kurdish_86.jpg


От Евгений Путилов
К mpolikar (08.09.2008 18:45:58)
Дата 08.09.2008 18:47:27

новую реку копать в тех горах? пупок развяжется, ИМХО. (-)
От Евгений Путилов
К Ka3aK (08.09.2008 17:58:30)
Дата 08.09.2008 18:03:14

Re: все еще...

Доброго здравия!
>Некоторые ммм эксперты давно уже говорят что в недрах госдепа существует план Нового Ближнего Востока с перекроенными границами. Так вот там по полной получают не столько даже "враги" сколько "друзья" типа Турции, Пакистана и т.д. Например, от Турции откалупливается значительный кусок который в купе с осколками ирака и еще чего-то там становиться КУРДИСТАНОМ.

Турецкий Курдистан - это 200 тыс. кв. км. И 40-50% населения страны (по разным оценкам). Появление самостоятельного Курдистана на руинах Ирака (как предлагает потенциальный вице-президент потенциального демократического президента Обамы) будет иметь продолжением присоединение иранского Курдистана. А в сумме с турецким (сирийской части с 2 млн. курдов отрывать от САР не планировали) будет страна, способная на равных говорить и с Турцией, и с Ираном. Последствия будут столь же велики для Востока, как распад СССР для Европы. И единственным их гарантом будет выступать Вашингтон. Очень заманчивая перспектива.

С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (08.09.2008 18:03:14)
Дата 08.09.2008 18:08:30

Re: все еще...


>
>Турецкий Курдистан - это 200 тыс. кв. км. И 40-50% населения страны (по разным оценкам).

не много ли? Даже если курдов в Турции 15-20 млн, это четверть населения от силы.


С уважением,
От Евгений Путилов
К mpolikar (08.09.2008 18:08:30)
Дата 08.09.2008 18:11:25

Re: все еще...

Доброго здравия!

>>
>>Турецкий Курдистан - это 200 тыс. кв. км. И 40-50% населения страны (по разным оценкам).
>
>не много ли? Даже если курдов в Турции 15-20 млн, это четверть населения от силы.

Ретранслирую не свою, а американскую оценку. На достоверность цыфры не проверял.

С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (08.09.2008 18:11:25)
Дата 08.09.2008 18:18:09

Re: все еще...

там же никто переписей по национальностям не проводил. так, оценка численности турок черкесского происхождения тоже колеблется в прессе ЕМНИП от 5 до 15 млн. А если просуммировать оценки всех меньшинств, то для собственно турок наверное в Турции не останется места)

>
>Ретранслирую не свою, а американскую оценку. На достоверность цыфры не проверял.
От Евгений Путилов
К mpolikar (08.09.2008 18:18:09)
Дата 08.09.2008 18:27:33

Re: все еще...

Доброго здравия!
>там же никто переписей по национальностям не проводил. так, оценка численности турок черкесского происхождения тоже колеблется в прессе ЕМНИП от 5 до 15 млн. А если просуммировать оценки всех меньшинств, то для собственно турок наверное в Турции не останется места)

Ну, турецкие спецслужбы во время своих "психопных" операций против КРП особо намекали на армянские корни в происхождении Оджаллана. Думаю, там национальность можно менять в заивисимости от потребности в нужный момент :-) Вот говорят отдельные источники, что турецкие отели в Анталии и на побережье на самом деле принадлежат курдам.

С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (08.09.2008 18:27:33)
Дата 08.09.2008 18:32:33

Re: все еще...


>
>Ну, турецкие спецслужбы во время своих "психопных" операций против КРП особо намекали на армянские корни в происхождении Оджаллана. Думаю, там национальность можно менять в заивисимости от потребности в нужный момент :-)
Угу. Вот армянские источники утверждают, что президент Азербайджана Алиев на самом деле курд...

>Вот говорят отдельные источники, что турецкие отели в Анталии и на побережье на самом деле принадлежат курдам.
Может и не все, но часть принадлежит...
От Паршев
К Паршев (08.09.2008 14:26:24)
Дата 08.09.2008 15:16:47

ваще

http://www.polit.ru/news/2008/09/08/armenia.html