От Zamir Sovetov
К Д.И.У.
Дата 05.09.2008 19:23:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Восток - дело тонкое :-))

> Иранский режим - не обычный.

Теократия, как в аравиях и в Израиле.

> Он сильно идеологизированный, "интровертивный", с изрядным ксенофобским оттенком.

Давайте примерим это определение к Полше и Грузии? :-))

> Похоже, картина окружающего мира для нынешнего иранского руководства серьезно искажена, оно кажется "жертвой" собственной пропаганды и идеологических установок (это верно, в какой-то степени, для всех стран и народов, но Иран отличается именно доходящей до гротеска чрезмерностью).

Это поверхностно. Иран, как Вы верно отметили, теократия, и Ислам играет ту же роль, что марксизм-ленинизм в СССР 1920-1930 годах. Вы смогли бы, к примеру, объяснить американскому специалисту, монтирующему в Казани купленый в САСШ завод, про "Капитал" Мракса или "Манифест Коммунистической партии"? Вряд ли. А если бы попытались, то он о Вас думал бы ещё хуже, чем Вы сейчас пишите об Иране. ПМСМ, безусловно.

> Да и население тоже - Интернет урезан, со спутниковым телевидением пытаются бороться.

И правильно делают - западная масскультура есть оружие массового поражения, инструмент дебилизации общества. За пример возмём СССР - детки совпартноменклатуры начала двадцатых годов и послехрущёвского периода, будучи информированными о советской действительности намного лучше обычного народа, воспитывались в системе отвращения советского и, как результата замещения - поклонения перед западным. В конце концов СССР приватизировали, причём при поддержке части немалой населения, которая тоже поддалась влиянию запада. Вряд ли руководство Ирана хочет подобного развития событий.

> В Иране учат только английский, смотрят только западные (т.е. англоязычные) каналы, думают об учебе только на Западе - пусть и плюются одновременно. В этой стране совершенно не выращено "русофильское" крыло элиты, хотя для его его появления есть очень хорошие предпосылки.

Кстати, Вы забыли про Японию.
От Д.И.У.
К Zamir Sovetov (05.09.2008 19:23:29)
Дата 05.09.2008 20:22:01

Re: Восток -...

>Теократия, как в аравиях и в Израиле.

Израиль - преимущественно светское государство. Внутренней информационной свободы в нем несравнимо больше, чем в Иране.

>> Он сильно идеологизированный, "интровертивный", с изрядным ксенофобским оттенком.
>
>Давайте примерим это определение к Полше и Грузии? :-))

Это принципиально другие страны. Их проблема- "вестернизация" лакейско-подражательного образца, и даже ограничения информации служат этой цели (Западу они более чем открыты).
Тогда как иранское руководство следует скорее пути Северной Кореи - пытается построить "самодостаточное общество" во всех смыслах. Практически, правда, не получается, жизнь требует идти на компромиссы. Получается скорее поздний СССР. Но идеологический позыв остается - "опора на свои силы", как единственного в своем роде шиитско-исламского государства в кольце врагов, фактических или потенциальных (фактический - США, потенциальный - Россия).

>Это поверхностно. Иран, как Вы верно отметили, теократия, и Ислам играет ту же роль, что марксизм-ленинизм в СССР 1920-1930 годах.

Нынешняя РФ - не теократия, и даже не СССР. Это светское "прагматическое" и достаточно вестернизированное государство. Плохо, хорошо ли - но это факт. Именно поэтому у РФ получается хорошо с Турцией (несмотря на взаимную политическую неприязнь), хорошо с Индией, но не получается с Ираном, несмотря на объективную потребность. Слишком по-разному устроены сегодняшняя РФ и сегодняшний Иран. Кто-то должен стать более похожим на другого. РФ едва ли станет теократией или иным "идеологизированным" режимом, остается изменить Иран.

>И правильно делают - западная масскультура есть оружие массового поражения, инструмент дебилизации общества. За пример возмём СССР - детки совпартноменклатуры начала двадцатых годов и послехрущёвского периода, будучи информированными о советской действительности намного лучше обычного народа, воспитывались в системе отвращения советского и, как результата замещения - поклонения перед западным. В конце концов СССР приватизировали, причём при поддержке части немалой населения, которая тоже поддалась влиянию запада. Вряд ли руководство Ирана хочет подобного развития событий.

Руководство Ирана ведет себя точно так же, как СССР времен Л.И.Брежнева. Борется с идеологической заразой, но в рамках умеренности (тарелки временами и местами сносят с крыш, но потом они снова возвращаются). И результаты борьбы, похоже, точно такие же - внедряется западная пропаганда в местные умы, внедряется. Вот и России следовало бы не упускать момент, а внедрить свое. Чтобы хотя бы часть местной молодой элиты преклонялась из-под полы не перед западным, а перед российским. Чтобы появилось свое лобби "не за страх, а за совесть". Как в Алжире, например.
От Zamir Sovetov
К Д.И.У. (05.09.2008 20:22:01)
Дата 05.09.2008 21:33:30

А о чём мы спорим?

>> Теократия, как в аравиях и в Израиле.
> Израиль - преимущественно светское государство. Внутренней информационной свободы в нем несравнимо больше, чем в Иране.

Абслотно верно. вот только у иудеев есть прививка от любой идеологической диверсии. Этнос, сохранивший свою самоидентификацию на протяжении тысячелетий выдержит практически любое деструктивное информационное воздействие. ПМСМ.

>>> Он сильно идеологизированный, "интровертивный", с изрядным ксенофобским оттенком.
>> Давайте примерим это определение к Полше и Грузии? :-))
> Это принципиально другие страны. Их проблема- "вестернизация" лакейско-подражательного образца, и даже ограничения информации служат этой цели (Западу они более чем открыты).

Страны другие - а основа одна и таже. Резкая смена идеологии, болезнь неофитов, когда новообращённый католик святее папы римского.

> Тогда как иранское руководство следует скорее пути Северной Кореи - пытается построить "самодостаточное общество" во всех смыслах. Практически, правда, не получается, жизнь требует идти на компромиссы. Получается скорее поздний СССР. Но идеологический позыв остается - "опора на свои силы", как единственного в своем роде шиитско-исламского государства в кольце врагов, фактических или потенциальных (фактический - США, потенциальный - Россия).

А какая у Ирана альтернатива? КМК её нет, жизнь в данном случае предоставляет выбор не между плохим (цензура) и хорошим (открытость), а между плохим (цензура) и очень плохим (деструктивное массмедийное воздействие).

К тому же, как Вы верно отметили, ИРИ шиитское государство, кроме характерного для мусульман фатализма у них ещё присутствует и изрядная жертвенность. Живи по шариату и Всевышний не оставит в Милости Своей :-))

> Нынешняя РФ - не теократия, и даже не СССР. Это светское "прагматическое" и достаточно вестернизированное государство. Плохо, хорошо ли - но это факт. Именно поэтому у РФ получается хорошо с Турцией (несмотря на взаимную политическую неприязнь), хорошо с Индией, но не получается с Ираном, несмотря на объективную потребность. Слишком по-разному устроены сегодняшняя РФ и сегодняшний Иран. Кто-то должен стать более похожим на другого. РФ едва ли станет теократией или иным "идеологизированным" режимом, остается изменить Иран.

Собственно, Иран и СССР тридцатых годов я сравнивал как государство с приматом идеологии. А необходимость быть похожим друг на друга для сотрудничества, КМК, ничем необоснованное утверждение.

> Руководство Ирана ведет себя точно так же, как СССР времен Л.И.Брежнева. Борется с идеологической заразой, но в рамках умеренности (тарелки временами и местами сносят с крыш, но потом они снова возвращаются). И результаты борьбы, похоже, точно такие же - внедряется западная пропаганда в местные умы, внедряется. Вот и России следовало бы не упускать момент, а внедрить свое. Чтобы хотя бы часть местной молодой элиты преклонялась из-под полы не перед западным, а перед российским. Чтобы появилось свое лобби "не за страх, а за совесть". Как в Алжире, например.

Тут я с Вами согласен.
От Palmach
К Zamir Sovetov (05.09.2008 21:33:30)
Дата 05.09.2008 21:40:08

Ре: А о...

>вот только у иудеев есть прививка от любой идеологической диверсии. Этнос, сохранивший свою самоидентификацию на протяжении тысячелетий выдержит практически любое деструктивное информационное воздействие. ПМСМ.

Как раз наоборот. Израиль тому прикрасный пример: достаточно посмотреть откуда борцам за человеческие ценности (в том числе, сидящем в парламенте) текут денежки.
От Zamir Sovetov
К Palmach (05.09.2008 21:40:08)
Дата 06.09.2008 08:41:40

Не гневите В-го

В иудаизме система воспитания, выработанная веками, отсев по сравнению с прочими этносами минимален. "Вы мне не документы суйте, а покажите Вашу бабушку!" (С) то ли ещё в агентсве по репатриации, то ли уже в минабсорбации.

>> вот только у иудеев есть прививка от любой идеологической диверсии. Этнос, сохранивший свою самоидентификацию на протяжении тысячелетий выдержит практически любое деструктивное информационное воздействие. ПМСМ.
> Как раз наоборот. Израиль тому прикрасный пример: достаточно посмотреть откуда борцам за человеческие ценности (в том числе, сидящем в парламенте) текут денежки.

Да шо Вы такое говорите?! Это просто внутривидовая конкуренция.