От hardy
К Паршев
Дата 05.09.2008 17:56:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

и начать с ПВО

> Если российское правительство примет определенные меры по расширению своего культурного влияния в Иране, по элементарной пропаганде, и местные власти окажутся готовы их допустить. Вот тогда предложенный "ход конем" может стать реальностью. Сейчас - нет.
>
>Да поздно уже на гармошке наяривать, нужен военный союз уже сейчас.

полностью согласен с тов. Паршевым.

У Ирана быстрыми темпами растет экономика и наращивается инфраструктура.
И все это, по большому счету, средствами ПВО нормально не прикрыто.
а как учит нас опыт прошедших конфликтов с участием США, например - вынос ПВО и завоевание господства в воздухе - неизменный обязательный первый этап любой ударно-наступательной операции ВС США.

теперь о методах.
сравните два заявления:

1. "Россия продала Ирану хх ЗРК ПВО С-300хх. Эти комплексы будут использованы режимом Ахмадинежада для прикрытия ... (перечисление всяческих злодейских производств).

2. "Россия продала Ирану хх ЗРК ПВО С-300хх, которые будут использованы для защиты нефтегазопровода ХХХ, осуществляющего транзит нефти из прикаспийских государств, в соответствии с соглашением о военном сотрудничестве между двумя нашими странами. Нефть из России, Казахстана, (...) транспортируется на терминал YYY в Персидском заливе, а также на иранские НПЗ. На следующей неделе запланирована встреча глав государств, на которой будет подписано соглашение о размещении российских военных баз в Иране, в целях защиты.... (и.т.д.)

И что мы видим?

В первом случае мы продаем современные средства ПВО в страну-изгой, которая вот-вот заделает ядренбатон, регулярно пугает Израиль и вообще собирается стать региональным исламским лидером.

Во втором случае, РФ защищает свою собственность, товар и свои экономические интересы. Nothin' exept business.

Почувствуйте разницу.
От Паршев
К hardy (05.09.2008 17:56:27)
Дата 05.09.2008 20:24:00

Вы правы, но согласитесь - эти экономические объекты -

просто пропагандистское прикрытие. В реальности у нас просто общий противник, а не общие интересы (они есть, но это вторично). Ну как США во Второй Мировой - у них не было собственности в СССР, но они стали нашими союзниками.
От Хорёк
К Паршев (05.09.2008 20:24:00)
Дата 05.09.2008 22:40:31

Одно другому не мешаетэти экономические объекты - (-)
От hardy
К Паршев (05.09.2008 20:24:00)
Дата 05.09.2008 20:56:14

Re: Вы правы,...

>просто пропагандистское прикрытие.

да, безусловно.

>В реальности у нас просто общий противник, а не общие интересы (они есть, но это вторично). Ну как США во Второй Мировой - у них не было собственности в СССР, но они стали нашими союзниками.

очень точное сравнение.
хорошее сравнение.
только нам в таком случае нужно быть мудрее и дальновиднее США :)
От Паршев
К hardy (05.09.2008 20:56:14)
Дата 05.09.2008 21:28:47

Re: Вы правы,...


>очень точное сравнение.
>хорошее сравнение.
>только нам в таком случае нужно быть мудрее и дальновиднее США :)

Да куда уж дальновиднее. Мы им мировую империю передали. Нам-то сейчас не до жиру :(
От Д.И.У.
К hardy (05.09.2008 17:56:27)
Дата 05.09.2008 18:16:07

Re: и начать...

>У Ирана быстрыми темпами растет экономика и наращивается инфраструктура.

Вот только Россия к этому не имеет почти никакого отношения (Бушерский атомный долгострой - редкое исключение). В основном стараются Зап. Европа и Дальний Восток. Что неудивительно - в основном поставляется оборудование (которое РФ поставить не может), речь не идет о совместных проектах и иностранных капиталовложениях, к которым иранцы не слишком стремятся.

>сравните два заявления:

>1. "Россия продала Ирану хх ЗРК ПВО С-300хх. Эти комплексы будут использованы режимом Ахмадинежада для прикрытия ... (перечисление всяческих злодейских производств).

>2. "Россия продала Ирану хх ЗРК ПВО С-300хх, которые будут использованы для защиты нефтегазопровода ХХХ, осуществляющего транзит нефти из прикаспийских государств, в соответствии с соглашением о военном сотрудничестве между двумя нашими странами. Нефть из России, Казахстана, (...) транспортируется на терминал YYY в Персидском заливе, а также на иранские НПЗ. На следующей неделе запланирована встреча глав государств, на которой будет подписано соглашение о размещении российских военных баз в Иране, в целях защиты.... (и.т.д.)

Коммерческая продажа средств ПВО Ирану - одно (лично я совсем не против поставок и С-300/400, и Су-35), военный союз и базы - другое.
Даже коммерческая торговля в последнее время упирается не столько в политические ограничения, сколько в иранское нежелание платить и стремление развивать свою независимую военную промышленность любой ценой, пусть с убогими результатами (сами иранцы все равно считают, что у них всё самое лучшее по определению и они сплошные гении - считать иначе там просто опасно).

>Во втором случае, РФ защищает свою собственность, товар и свои экономические интересы. Nothin' exept business.

Так проблема в том, что появление "российской собственности" в Иране крайне проблематично, когда доходит до практических разрешительно-законодательных аспектов.
От Zamir Sovetov
К Д.И.У. (05.09.2008 18:16:07)
Дата 05.09.2008 19:23:28

Точно такие же "проблемы"

> Даже коммерческая торговля в последнее время упирается не столько в политические ограничения, сколько в иранское нежелание платить и стремление развивать свою независимую военную промышленность любой ценой, пусть с убогими результатами (сами иранцы все равно считают, что у них всё самое лучшее по определению и они сплошные гении - считать иначе там просто опасно).

были в СССР эпохи индустриализации. Ваш подход считать нежелание Ирана подчинить национальную промышленность иноконтролю как "мы -гение-у-нас-всё-лучшее" во-первых поверхностно, во-вторых контрпродуктивно.
От Д.И.У.
К Zamir Sovetov (05.09.2008 19:23:28)
Дата 05.09.2008 20:00:47

Re: Точно такие...

>> Даже коммерческая торговля в последнее время упирается не столько в политические ограничения, сколько в иранское нежелание платить и стремление развивать свою независимую военную промышленность любой ценой, пусть с убогими результатами (сами иранцы все равно считают, что у них всё самое лучшее по определению и они сплошные гении - считать иначе там просто опасно).
>
>были в СССР эпохи индустриализации. Ваш подход считать нежелание Ирана подчинить национальную промышленность иноконтролю как "мы -гение-у-нас-всё-лучшее" во-первых поверхностно, во-вторых контрпродуктивно.

Причем тут "нежелание Ирана подчинить национальную промышленность иноконтролю". Речь идет о нежелании закупать вооружение иностранного производство (даже если оно на голову выше своего), даже нежелании развивать промышленность через частичные лицензии по индийскому образцу.
Например, Иран не пытается получить лицензию на МиГ-35, начав со сборки (насколько известно, МиГ-35 должен быть готов к производству уже в 2010 г., и фирма МиГ наверное бы пошла на такой контракт), а пытается развить полностью собственные проекты, хотя со стороны совершенно ясна непосильность этой задачи.
Не пытается получить лицензию на Т-90С (наверное, и это возможно), а тратит деньги на собственный танк "Зульфикар", эдакую помесь заведомо устаревших Т-72, М60 и "Чифтена".
И так практически по всему диапазону военной техники, от автоматов до подводных лодок. Получаются убогие, в большинстве технологически провальные клоны образцов 1980-х, а то и 70-х гг., зато "всё своё".

Конечно, эти тупиковые проекты поддерживают определенный уровень квалификации у НТР и промышленности, ценой непомерных затрат. Но боеспособность армии оказывается очень низкой - в тот момент, когда она важнее поддержания ВПК. Военный бюджет у Ирана примерно равен турецкому, но вооружение у армии много хуже - именно из-за максимальной "автаркии".

И не стоит забывать, что Иран - не СССР 1930-х гг. Размеры изрядно поменьше, исходное технологическое отставание от внешнего мира побольше, и есть серьезные дополнительные проблемы вроде принципиальной неспособности самообеспечения продовольствием.
От Zamir Sovetov
К Д.И.У. (05.09.2008 20:00:47)
Дата 05.09.2008 21:33:28

Своё производство и НИОКР

> Конечно, эти тупиковые проекты поддерживают определенный уровень квалификации у НТР и промышленности, ценой непомерных затрат. Но боеспособность армии оказывается очень низкой - в тот момент, когда она важнее поддержания ВПК. Военный бюджет у Ирана примерно равен турецкому, но вооружение у армии много хуже - именно из-за максимальной "автаркии".

позволяет не только поддерживать уровень, но и развиваться. То, что Вы видите уже стоит на вооружении, а вто то, что будет - вряд ли Вы увидите или вообще узнаете. К тому же "низкая боеспособность и убогое вооружение" у Ирана компенсируется религиозной жертвенностью. Армия ИРИ в настоящий момент соответствует противнику, попытающемуся совершиться попутку оккупации страны. Как ВС ИРИ смогут противостоять "дистанционной войне" на манер югославской, покажет, ПМСМ, практика.