От Пластун
К All
Дата 05.09.2008 12:11:32
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Вопрос по поставкам вооружений из Украины в Грузию

Просьба к ув. сообществу помочь с инфой по данному вопросу. Модернизацию боевой техники и обучение специалистов тоже можно учитывать.
Заранее спасибо!
От Exeter
К Пластун (05.09.2008 12:11:32)
Дата 06.09.2008 13:22:56

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый Пластун!

Поставки ВВТ с Украины в Грузию можно разделить на два периода.

Первый, это передачи до 2000 г, периода Шеварднадзе, в основном 1997-1999 гг.
Было поставлено 12 УТС L-29, два вертолёта Ми-24В, два вертолета Ми-14ПЛ, один РКА пр. 206МР, один АКА пр. 205П, три АКА пр. 1400М, плюс всякая мелочевка, включая стрелковку.
Из коммерческих источников на Украине грузинами также были куплены катера "Георгий Торели" (пр. 205П), "Цхалтубо" (пр. 1387) и буксир.

Второй - это крупные закупки вооружения на Украине правительством Саакашвили начиная с 2004 г. В этот период примерный минимальный список поставок с Украины в Грузию выглядит так:

90 танков Т-72 (АВ и Б)
52 БМП-2
15 модернизированных БМП-1 со "Шквалами"
30 БТР-80
2 БТР-70ДИ
до 14 МТ-ЛБ
6 БТС-5Б
5 САУ 2С7 (203 мм)
12 САУ 2С3 (152 мм)
25 (?) установок БМ-21
Полтора (?) дивизиона ЗРК "Бук-М1"
До 20 БМ ЗРК "Оса-АК и АКМ"
2 РЛС 36Д6-М
до 5 комплексов "Кольчуга-М" (сомнительно, что 5)
комплекс РЭБ "Мандат"
модернизация 4 РЛС П-18 до П-180У
12 УТС L-39C
7 вертолётов Ми-24В/П
2 вертолета Ми-8МТВ
Плюс массу стрелкового оружия - не менее 70 тысяч единиц.

ТУР "Комбат" (400 ед в 2007 г., и, видимо, еще какое-то количество в 2008 г.)


С уважением, Exeter
От Пластун
К Exeter (06.09.2008 13:22:56)
Дата 08.09.2008 13:39:11

Огромное спасибо! (-)
От ИгорьД
К Exeter (06.09.2008 13:22:56)
Дата 08.09.2008 10:40:14

Re: Вопрос по...

>25 (?) установок БМ-21

По ТВ была пресс-конференция какого-то чина из Укрспецэкспорта, кажется. На вопрос журналиста по поводу "градов" ответил, что Украина "грады" в Грузию не поставляла.

С ув.
Игорь.
От Exeter
К ИгорьД (08.09.2008 10:40:14)
Дата 08.09.2008 12:12:18

Re: Вопрос по...


Тем не менее, уважаемый ИгорьД, 25 неких "Градов-М" в известном файле, опубликованном в статье Тищенко в украинской газете "2000", фигурируют (хотя циифра и тип вызывают сомнения, конечно).
И установки БМ-21 на МДК "Гурия" и "Атия" появились, как я могу судить, именно в этом году.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (08.09.2008 12:12:18)
Дата 08.09.2008 14:53:50

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!

>Тем не менее, уважаемый ИгорьД, 25 неких "Градов-М" в известном файле, опубликованном в статье Тищенко в украинской газете "2000", фигурируют (хотя циифра и тип вызывают сомнения, конечно).

За газетой "2000" на Украине открыто ходит слава "сливного бачка российских спецслужб". Например, "2000" писала, что в декабре 2004 г. на "базе НАТО в Португалии" дислоцировалось американское подразделение "психологической войны", которое "работало" по Украине. Типа, "психические волны" :-) Потому кроме публикаций в "2000" нужны еще подтверждения - она стремная.

С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (08.09.2008 14:53:50)
Дата 08.09.2008 23:55:52

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!

>>Тем не менее, уважаемый ИгорьД, 25 неких "Градов-М" в известном файле, опубликованном в статье Тищенко в украинской газете "2000", фигурируют (хотя циифра и тип вызывают сомнения, конечно).
>
>За газетой "2000" на Украине открыто ходит слава "сливного бачка российских спецслужб". Например, "2000" писала, что в декабре 2004 г. на "базе НАТО в Португалии" дислоцировалось американское подразделение "психологической войны", которое "работало" по Украине. Типа, "психические волны" :-) Потому кроме публикаций в "2000" нужны еще подтверждения - она стремная.

Е:
Ориентация "2000" ясна из ее публикаций. Тем не менее, опубликованный там списоу украинских поставок ВВТ Грузии в 2006-2008 гг, хотя и явно фрагментарен, но выглядит вполне достоверно и правдоподобно и никаких совсем уж явных косяков не содержит. Более того, часть вещей, впервые опубликованных в этом списке, подтвердилась в последние дни (те же БТР-70ДИ).
ИМХО, список этот носит не российское происхождение, а именно украинское и явно откуда-то на Украине слит.

Поставки 25 "Градов-М" у меня тоже вызывают сомнение, почему я там поставил знак вопроса. Хотя может идти речь не о поставке, а только о подписании контракта.


С уважением, Exeter
От landman
К Евгений Путилов (08.09.2008 14:53:50)
Дата 08.09.2008 19:37:33

Re: Вопрос по...

Доброго всем времени суток
>Доброго здравия!

>За газетой "2000" на Украине открыто ходит слава "сливного бачка российских спецслужб".

***Я рад что наши так украм сливают. Особенно порадовало четкое понимание места проф. украинцев и национальной интелегенции

Кто будет защищать Украину?

http://www.inosmi.ru/translation/243841.html


С уважением Олег
От ИгорьД
К Exeter (08.09.2008 12:12:18)
Дата 08.09.2008 14:08:38

Re: Вопрос по...

>Тем не менее, уважаемый ИгорьД, 25 неких "Градов-М" в известном файле, опубликованном в статье Тищенко в украинской газете "2000", фигурируют (хотя циифра и тип вызывают сомнения, конечно).

Я могу ошибаться, конечно, но системой "Град-М" в украинских СМИ называют всю машину целиком, включая шасси. Все "Град-М", которые я видел по ТВ были на шасси КрАЗ. У грузин таких не было.

>И установки БМ-21 на МДК "Гурия" и "Атия" появились, как я могу судить, именно в этом году.

Ничего по этому вопросу сказать не могу. Что касается БМ-21 на шасси "Урал", то в украинских СМИ источником их происхождения называли Россию. Системы были поставлены в Грузию еще до ухудшения отношений - в конце 1990-х-начале 2000-х.

С ув.
Игорь.
От Exeter
К ИгорьД (08.09.2008 14:08:38)
Дата 09.09.2008 00:04:32

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>>Тем не менее, уважаемый ИгорьД, 25 неких "Градов-М" в известном файле, опубликованном в статье Тищенко в украинской газете "2000", фигурируют (хотя циифра и тип вызывают сомнения, конечно).
>
>Я могу ошибаться, конечно, но системой "Град-М" в украинских СМИ называют всю машину целиком, включая шасси. Все "Град-М", которые я видел по ТВ были на шасси КрАЗ. У грузин таких не было.

Е:
Что там имеется в данном файле непонятно.
Насчети того, чего у грузин не было - если предположить, что системы были поставлены только летом 2008 г., то где мы могли их увидеть?


>>И установки БМ-21 на МДК "Гурия" и "Атия" появились, как я могу судить, именно в этом году.
>
>Ничего по этому вопросу сказать не могу. Что касается БМ-21 на шасси "Урал", то в украинских СМИ источником их происхождения называли Россию. Системы были поставлены в Грузию еще до ухудшения отношений - в конце 1990-х-начале 2000-х.

Е:
Те 16 армейских БМ-21, что есть у грузин, были переданы еще из бывших частей ЗакВО в 1992-1993 гг (предположительно, из 171-го оуц).
А вот откуда у грузин постоянно всплывают все новые установки БМ-21 в ВМС?


С уважением, Exeter
От Сергей
К Пластун (05.09.2008 12:11:32)
Дата 05.09.2008 15:30:26

Re: Вопрос по...

>Просьба к ув. сообществу помочь с инфой по данному вопросу. Модернизацию боевой техники и обучение специалистов тоже можно учитывать.


31 танк Т-72; 20 БТР-80; 40 БМП-2; 12 СГ 2С3 "Акация"; 10 самолетов Л-29; девять вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 10 ЗРК "Оса – АКМ"; запасные части для вертолетов; ракетный катер "Тбилиси" (бывший "Конотоп"); сторожевой катер "Георгий Торели" (поисково-спасательный катер проекта 205П); две РЛС 36Д6-М; комплекс РТР "Кольчуга-М", две инженерные машины разграждения ИМР-2; два путепрокладчика БАТ-2; партия автомобилей "КрАЗ-6510; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию.
Подготовка офицерских кадров грузинских сухопутных войск, ВВС, сил морской обороны и береговой охраны в учебных заведениях Украины. Планируется поставить 25 БТР-80; 20 БМП-2; три РСЗО "Смерч"; 12 СГ 2С3 "Акация" и "Дана"; шесть ЗРК "Бук"; 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет; 10 боевых вертолетов; 300 снайперских винтовок СВД; 10 тыс. автоматов АК-74; 1 тыс. РПГ-7В; 60 млн. патронов 5,45 x 39; 30 млн. патронов 7,62 x 39; 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В; противотанковые мины (ТМ-57, ТМ-46, ТМ-62 и др.) - 25 тонн; противопехотные мины (ПОМЗ) - 50 тонн; противопехотные мины (МОН-50) - 20 тонн; 100 двигателей для танков Т-55.
От Пластун
К Сергей (05.09.2008 15:30:26)
Дата 05.09.2008 16:52:02

Большое спасибо и, если можно, ссылку на источник (-)
От Сергей
К Пластун (05.09.2008 16:52:02)
Дата 06.09.2008 16:03:49

Re: Большое спасибо и, если можно, ссылку на источникС

Сейчас уже не упомню, файл скопировал на свою машину ещё до войны. Но если это принципиально важно - можно прогуглить достаточно большой фрагмент текста и выйти если не на первоисточник, то на ссылающихся на него.
От Exeter
К Сергей (06.09.2008 16:03:49)
Дата 06.09.2008 16:11:09

Это из известного пресс-релиза МО РФ от 15 мая, он на сайте МО лежит (-)
От Тезка
К Сергей (05.09.2008 15:30:26)
Дата 05.09.2008 16:07:18

Л-29? А эти-то для чего? (-)
От Exeter
К Тезка (05.09.2008 16:07:18)
Дата 06.09.2008 12:36:00

L-29 были поставлены в 1997 г.

Для подготовки кадров, естественно, уважаемый Тезка. В 2007-2008 гг. заменены поставленными Украиной 12 L-39.

С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Тезка (05.09.2008 16:07:18)
Дата 05.09.2008 16:11:51

А Ми-4 для чего???!!!... :-))) (-)
От А.Погорилый
К Александр Стукалин (05.09.2008 16:11:51)
Дата 05.09.2008 17:50:10

Учебные

Как Л-29, так и Ми-4 имеют основную область применения как учебные машины.
Для летчиков самолетов и вертолетов соответственно.
От ВикторК
К А.Погорилый (05.09.2008 17:50:10)
Дата 05.09.2008 22:38:52

Кстати Ми-4 имеет больший потолок чем Ми-8, что для гор хорошо

>Как Л-29, так и Ми-4 имеют основную область применения как учебные машины.
>Для летчиков самолетов и вертолетов соответственно.

Альпинисты спсатели жаловались что после перехода на Ми-8 их возможности стали меньше
От Андрей Сергеев
К ВикторК (05.09.2008 22:38:52)
Дата 05.09.2008 22:55:34

В начале 90-х рассматривался вопрос о создании вертолета с турбокомпаундным ПД

Приветствую, уважаемый ВикторК!

Именно исходя из соображений повышенной высотности и экономичности по сравнению с аналогом с ГТД при меньших максимальных скоростях полета. Но за пределы НИР все это так и не вышло.

С уважением, А.Сергеев
От Danilmaster
К Андрей Сергеев (05.09.2008 22:55:34)
Дата 06.09.2008 00:06:53

А где-нибудь публикации по такому двигателю были? (-)
От Андрей Сергеев
К Danilmaster (06.09.2008 00:06:53)
Дата 08.09.2008 18:36:18

В каком-то из тогдашних "ТВФ", ЕМНИП (-)
От Александр Стукалин
К А.Погорилый (05.09.2008 17:50:10)
Дата 05.09.2008 18:00:07

Re: Учебные

>Ми-4 имеют основную область применения как учебные машины.
Где это Ми-4 имеет такую область применения? -- он не летает уже нигде... :-)
От А.Погорилый
К Александр Стукалин (05.09.2008 18:00:07)
Дата 05.09.2008 18:09:06

Re: Учебные

>>Ми-4 имеют основную область применения как учебные машины.
>Где это Ми-4 имеет такую область применения? -- он не летает уже нигде... :-)

Своими глазами видел Ми-4 на авиапразднике прошлого года (в честь 95-летия ВВС) в Монино. Групповой пилотаж.
От JGL
К А.Погорилый (05.09.2008 18:09:06)
Дата 05.09.2008 18:51:43

В Монино, может быть, летающий Ми-4 и есть.

Здравствуйте,

>>Где это Ми-4 имеет такую область применения? -- он не летает уже нигде... :-)
>
>Своими глазами видел Ми-4 на авиапразднике прошлого года (в честь 95-летия ВВС) в
Монино. Групповой пилотаж.
А в ВС их ещё в 80-е списали.

С уважением, Юрий.
От Александр Стукалин
К А.Погорилый (05.09.2008 18:09:06)
Дата 05.09.2008 18:17:19

Re: Учебные

>Своими глазами видел Ми-4 на авиапразднике прошлого года (в честь 95-летия ВВС) в Монино. Групповой пилотаж.
Вы фантаст!... :-)))
От А.Погорилый
К Александр Стукалин (05.09.2008 18:17:19)
Дата 05.09.2008 20:03:04

Re: Учебные

>>Своими глазами видел Ми-4 на авиапразднике прошлого года (в честь 95-летия ВВС) в Монино. Групповой пилотаж.
>Вы фантаст!... :-)))

Действительно спутал.
Ми-2 там были, а не Ми-4.
В количестве одна пара.
От Александр Стукалин
К А.Погорилый (05.09.2008 20:03:04)
Дата 05.09.2008 23:48:32

Re: Учебные

>Действительно спутал.
>Ми-2 там были, а не Ми-4.
>В количестве одна пара.

Да ничего... бывает... :-)
От Максим
К Пластун (05.09.2008 12:11:32)
Дата 05.09.2008 14:00:52

Регистр ООН

Смотрите Регистр ООН -- disarmament.un.org. В украинских отчетах указаны поставки.

Максим
От Bogun
К Пластун (05.09.2008 12:11:32)
Дата 05.09.2008 12:45:04

Re: Вопрос по...

>Просьба к ув. сообществу помочь с инфой по данному вопросу. Модернизацию боевой техники и обучение специалистов тоже можно учитывать.
>Заранее спасибо!

Что именно интересует?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Пластун
К Bogun (05.09.2008 12:45:04)
Дата 05.09.2008 14:02:29

Re: Вопрос по...

>Что именно интересует?

В идеале - вся известная номенклатура изделий :)