От VIM
К Дмитрий Козырев
Дата 05.09.2008 10:47:03
Рубрики Армия;

Re: О ОШС...

>А Вы не приведете в качестве примера подобный расчет? Хоть бы и для взвода, хоть бы и в изрядно упрощеном виде?
>Или это все равно много и сложно?
К сожалению, не могу. Потому что: а) минимальный уровень для расчёта - батальон; б) гриф не снят; в) это действительно очень много и сложно.
Могу лишь сказать, что этой проблемой занимались два ЦНИИ МО и три академии, что результаты проверялись на десятках исследовательских учений и были реализованы в ОШС СВ и ВДВ в 80-е годы.
От Рядовой-К
К VIM (05.09.2008 10:47:03)
Дата 06.09.2008 01:32:18

Re: О ОШС...


>>А Вы не приведете в качестве примера подобный расчет? Хоть бы и для взвода, хоть бы и в изрядно упрощеном виде?
>>Или это все равно много и сложно?
>К сожалению, не могу. Потому что: а) минимальный уровень для расчёта - батальон; б) гриф не снят; в) это действительно очень много и сложно.
А от меня вы знач требуете?;))
Обратите внимание на новый БУСВ ч.2. Там явно заметно, что роль батальона значительно повышена. Достаточно упомянуть, что теперь и батальон может вести авномную маневренную оборону, ане только полк.
>Могу лишь сказать, что этой проблемой занимались два ЦНИИ МО и три академии, что результаты проверялись на десятках исследовательских учений и были реализованы в ОШС СВ и ВДВ в 80-е годы.
Простите, но какие изменения в ОШС общевойсковых соединений произошли в 80-е гг? АФАИК, самое крупное преобразование было в 1979, когда ТП ТД получили мсб вместо мср, а МСП ТД уменьшились до 2-х мсб.
Принципиально ОШС советских ТД и МСД не изменялась с конца 60-х гг.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От VIM
К Рядовой-К (06.09.2008 01:32:18)
Дата 06.09.2008 11:43:42

Re: О ОШС...

>А от меня вы знач требуете?;))
>Обратите внимание на новый БУСВ ч.2. Там явно заметно, что роль батальона значительно повышена. Достаточно упомянуть, что теперь и батальон может вести авномную маневренную оборону, ане только полк.
Да как я могу что-то от вас требовать? В разработке упомянутого вами БУСВ я успел принять участие, кстати. Жаль, что ЦОТИ угробили, сейчас придётся заново создавать структуры для подобной работы.

>Простите, но какие изменения в ОШС общевойсковых соединений произошли в 80-е гг? АФАИК, самое крупное преобразование было в 1979, когда ТП ТД получили мсб вместо мср, а МСП ТД уменьшились до 2-х мсб.
>Принципиально ОШС советских ТД и МСД не изменялась с конца 60-х гг.
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Напомню некоторые детали по 80-м годам: развёрнуты десантно-штурмовые соединения, части и подразделения в звене от дивизии до фронта, зенитный дивизион в полку, новые штаты АД РВГК и армейских АБР, АСУВ и новая ОШС в борисовской дивизии, минский корпус для действий в ОМГ фронта, штат "тяжёлых" дивизий для ОМГ фронта в Германии и так далее.
Кстати, ТП ТД имели мсб гораздо раньше 79 года, по крайней мере, я застал такие уже в 75 году. МСП ТД до 2-х мсб например в ГСВГ не сворачивали - откуда такие данные?
От Рядовой-К
К VIM (06.09.2008 11:43:42)
Дата 06.09.2008 14:38:26

Re: О ОШС...


>>А от меня вы знач требуете?;))
>>Обратите внимание на новый БУСВ ч.2. Там явно заметно, что роль батальона значительно повышена. Достаточно упомянуть, что теперь и батальон может вести авномную маневренную оборону, ане только полк.
>Да как я могу что-то от вас требовать? В разработке упомянутого вами БУСВ я успел принять участие, кстати. Жаль, что ЦОТИ угробили, сейчас придётся заново создавать структуры для подобной работы.

ИМХО, надо создавать и насыщать войска более "приземлёнными" но конкретными по содержанию Наставлениями. По типу амерских ФМов для подразделений и частей.

>Напомню некоторые детали по 80-м годам: развёрнуты десантно-штурмовые соединения, части и подразделения в звене от дивизии до фронта, зенитный дивизион в полку, новые штаты АД РВГК и армейских АБР, АСУВ и новая ОШС в борисовской дивизии, минский корпус для действий в ОМГ фронта, штат "тяжёлых" дивизий для ОМГ фронта в Германии и так далее.

Формирование ДШЧ не является развитием ОШС танковых и мотострелковых соединений и частей ;) И, кстати, сама реализация хорошей идеи прошла на, максимум, 4-ку.
Создание зендивизиона - да, виноват, сразу не пришло на память.
Про изменения штатов в АД РГК не вкурсе. Но этоже вне рассмотрения нашего топика.
АСУВ - да.
А что были за эксперименты в 34-й борисовской танковой дивизии БВО?
Идея ОМГ, в т.ч. и штатных в виде 5-го гв. ОАК, довольно спорная.
Про штаты "тяжёлых" дивизий "под ОМГ" в ГСВГ информации нет.

>Кстати, ТП ТД имели мсб гораздо раньше 79 года, по крайней мере, я застал такие уже в 75 году. МСП ТД до 2-х мсб например в ГСВГ не сворачивали - откуда такие данные?
Собственно уже в 1968 часть ТП ТД получили мсб. Но - это было скорее исключением чем правилом. АФАИК.
А в ГСВГ, МСП с двумя мсб имели, к примеру: 11 гв. тд, 10 гв.тд, 47 гв. тд и др.; а также: 1 тд в ПБВО, 20 тд СГВ... Короче - были и 3-х батальонные, но были и 2-х батальонные. Причём 2-х батальонных, первоначально было больше из-за общего недостатка БМП.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От VIM
К Рядовой-К (06.09.2008 14:38:26)
Дата 06.09.2008 20:05:44

Re: О ОШС...

>А в ГСВГ, МСП с двумя мсб имели, к примеру: 11 гв. тд, 10 гв.тд, 47 гв. тд и др.; а также: 1 тд в ПБВО, 20 тд СГВ... Короче - были и 3-х батальонные, но были и 2-х батальонные. Причём 2-х батальонных, первоначально было больше из-за общего недостатка БМП.
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Не знаю, откуда у вас эти данные, но они неверны. Я лично служил в 248 гв. мсп 10 гв. тд - полк совершенно точно имел три мсб. Это легко подтвердить на форуме ветеранов дивизии - там бывшие офицеры всех трёх мсб присутствуют.
Аналогично насчёт 1 тд ПрибВО - я в ней тоже служил :). И там мотострелковый полк был трёхбатальонный.
От Рядовой-К
К VIM (06.09.2008 20:05:44)
Дата 06.09.2008 20:37:29

Re: О ОШС...


>>А в ГСВГ, МСП с двумя мсб имели, к примеру: 11 гв. тд, 10 гв.тд, 47 гв. тд и др.; а также: 1 тд в ПБВО, 20 тд СГВ... Короче - были и 3-х батальонные, но были и 2-х батальонные. Причём 2-х батальонных, первоначально было больше из-за общего недостатка БМП.
>>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
>Не знаю, откуда у вас эти данные, но они неверны. Я лично служил в 248 гв. мсп 10 гв. тд - полк совершенно точно имел три мсб. Это легко подтвердить на форуме ветеранов дивизии - там бывшие офицеры всех трёх мсб присутствуют.
>Аналогично насчёт 1 тд ПрибВО - я в ней тоже служил :). И там мотострелковый полк был трёхбатальонный.

В какое время вы там служили?
Указанные мною полки двухбатальонные на 1990 г.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От VIM
К Рядовой-К (06.09.2008 20:37:29)
Дата 06.09.2008 22:21:19

Re: О ОШС...

>В какое время вы там служили?
>Указанные мною полки двухбатальонные на 1990 г.
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Ага, я уже понял - это время "нового мышления". Изменения в ОШС этого периода не имеют ничего общего с боевыми потребностями, а являются результатом политической коньюктурщины.
От Гегемон
К VIM (06.09.2008 22:21:19)
Дата 07.09.2008 02:37:24

Re: О ОШС...

Скажу как гуманитарий
>>В какое время вы там служили?
>>Указанные мною полки двухбатальонные на 1990 г.
>>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
>Ага, я уже понял - это время "нового мышления". Изменения в ОШС этого периода не имеют ничего общего с боевыми потребностями, а являются результатом политической коньюктурщины.
А исаходя из чего эти потребности определять?

С уважением
От объект 925
К Гегемон (07.09.2008 02:37:24)
Дата 07.09.2008 13:37:02

Жила-была бабка у самой речки

>А исаходя из чего эти потребности определять?
++++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1687839.htm
захотелось бабки, искупаться в речке,:)
Алеxей