От Рабочий
К Гегемон
Дата 04.09.2008 17:56:02
Рубрики Армия;

Re: Выше по...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>>>Разведовательная рота.
>Даже разведывательно-мотострелковая, и снайперов - туда, в отдельный взвод.
Да, вполне возможно.

>>>>3 мотострелковые роты (увеличенного по сравнению с нынешними состава).
>>>Со взводами поддержки - АГС и ККП
>>Да, скорее всего взвод АГС и ККП, плюс возможно взвод минометов. И возможно взвод ПТРК, хотя я думаю, что может лучше раскидать их по взводам.
>>Ну и 3-4 МСВ по 40 чел.(4 БМП).
>Я думаю, взвод - свободного членения: 4 экипажа БМП (по 3 чел.), 2-3 пулеметных расчета (по 2 чел.), 3 расчета РПГ/РПО/РШГ (по 2 чел.), 2 отделения автоматчиков (по 6 чел.), командир, санитар, связист.
На мой взгляд лучше обьеденить их в 2 отделения. Командиры отделений - прапорщики. В бою на базе этих от делений могут создаваться боевые группы.

>>>>Танковая рота (увеличенного по сравнению с нынешними состава).
>>>Батальон
>>>>Артиллерийский дивизион 152мм САУ.
>>>>Батарея ПВО.
>>>Дивизион - батарея ЗСУ/ЗРПК + рота ПЗРК
>>А зачем рота ПЗРК? Взвод из 4-6 отделений.
>Можно и так
>>>>Противотанковая батарея.
>>>Дивизион - батарея СПТРК + рота ПТРК, собранная из расформированных противтанковых взводов
>>А зачем там носимые ПТРК. Их лучше раскидать по ротам, или даже взводам.
>Наоборот, лучше концентрировать. Операторов нужно учить, ПТРК можно использовать централизованно. И ротам они нужны больше в обороне, а при атаке - обуза.
ПТРК могут иметь и термобарические БЧ, поэтому вполне могут применяться для поддержки атаки. Носимые ПТРК могут применятся на местности, где затруднены действия бронетехники. Поэтому их место в ротах.

>Их ведь подпирает танковый батальон
Зачем там целый ТБ. Не лучше иметь отельно таковые полки.

>>>>Инженерно-саперная рота.
>>>>Рота тылового обеспечения.
>>>>Рота технического обеспечения.
>>>>Медико-санитарная рота.
>
>С уважением
Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (04.09.2008 17:56:02)
Дата 04.09.2008 18:03:56

Re: Выше по...

Скажу как гуманитарий

>>>>>3 мотострелковые роты (увеличенного по сравнению с нынешними состава).
>>>>Со взводами поддержки - АГС и ККП
>>>Да, скорее всего взвод АГС и ККП, плюс возможно взвод минометов. И возможно взвод ПТРК, хотя я думаю, что может лучше раскидать их по взводам.
>>>Ну и 3-4 МСВ по 40 чел.(4 БМП).
>>Я думаю, взвод - свободного членения: 4 экипажа БМП (по 3 чел.), 2-3 пулеметных расчета (по 2 чел.), 3 расчета РПГ/РПО/РШГ (по 2 чел.), 2 отделения автоматчиков (по 6 чел.), командир, санитар, связист.
>На мой взгляд лучше обьеденить их в 2 отделения. Командиры отделений - прапорщики. В бою на базе этих отделений могут создаваться боевые группы.
А смысл.
Уже есть 4 экипажа БМП - там требуются командиры-профессионалы.
Пулеметчиков и гранатометчиков смело можно именовать отделениями. Они или действуют централизованно под управлеием взводного, или рассыпаются по отделениям на его усмотрение.
Как рассаживать по БМП - тоже решение командира

>>Наоборот, лучше концентрировать. Операторов нужно учить, ПТРК можно использовать централизованно. И ротам они нужны больше в обороне, а при атаке - обуза.
>ПТРК могут иметь и термобарические БЧ, поэтому вполне могут применяться для поддержки атаки. Носимые ПТРК могут применятся на местности, где затруднены действия бронетехники. Поэтому их место в ротах.
Если местность затруднительная для действий бронетехники, пехота будет спешена, и ей придадут ПТРК и снайперов из средств командира полка.
А если они классически штурмуют оборону, то МТЛБ с ПТРК в утробе - бесполезная на войне мишень

>>Их ведь подпирает танковый батальон
>Зачем там целый ТБ. Не лучше иметь отельно таковые полки.
Людей это добавляет незначительно, а ударная мощь растет.
А отдельно танковые батальоны в бригаде нужны, это так

С уважением
От Рабочий
К Гегемон (04.09.2008 18:03:56)
Дата 04.09.2008 19:25:35

Дополнение.

Привет всем.

>>>Наоборот, лучше концентрировать. Операторов нужно учить, ПТРК можно использовать централизованно. И ротам они нужны больше в обороне, а при атаке - обуза.
>>ПТРК могут иметь и термобарические БЧ, поэтому вполне могут применяться для поддержки атаки. Носимые ПТРК могут применятся на местности, где затруднены действия бронетехники. Поэтому их место в ротах.
>Если местность затруднительная для действий бронетехники, пехота будет спешена, и ей придадут ПТРК и снайперов из средств командира полка.
Снайперы это отдельная тема. Они могут вести разведку/наблюдение и коректировать огонь артиллерии. И они не отменяют стрелков с СВД.
Легкие носимые ПТРК могут применяться во всех видах боя. Их нужно опускать на самые нижние уровни организации.

>А если они классически штурмуют оборону, то МТЛБ с ПТРК в утробе - бесполезная на войне мишень
А спешиться не судьба.
Их задачи: Подавление огневых точек противника, отражение контратак танков и бронетехники, прикрытие флангов.
Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (04.09.2008 19:25:35)
Дата 04.09.2008 19:45:16

Re: Дополнение.

Скажу как гуманитарий

>>>>Наоборот, лучше концентрировать. Операторов нужно учить, ПТРК можно использовать централизованно. И ротам они нужны больше в обороне, а при атаке - обуза.
>>>ПТРК могут иметь и термобарические БЧ, поэтому вполне могут применяться для поддержки атаки. Носимые ПТРК могут применятся на местности, где затруднены действия бронетехники. Поэтому их место в ротах.
>>Если местность затруднительная для действий бронетехники, пехота будет спешена, и ей придадут ПТРК и снайперов из средств командира полка.
>Снайперы это отдельная тема. Они могут вести разведку/наблюдение и коректировать огонь артиллерии. И они не отменяют стрелков с СВД.
Не отменяют. Стрелки СВД - отделение во взводе поддержки мср.

>Легкие носимые ПТРК могут применяться во всех видах боя. Их нужно опускать на самые нижние уровни организации.
Могут. Но операторов надо учить, а выделить роте усиление - не проблема. А для немедленного применения гораздо более приспособлены РПГ/РПО

>>А если они классически штурмуют оборону, то МТЛБ с ПТРК в утробе - бесполезная на войне мишень
>А спешиться не судьба.
Спешиться - можно и нужно

>Их задачи: Подавление огневых точек противника, отражение контратак танков и бронетехники, прикрытие флангов.
В усилении иддут танки, дествия обеспечивают СПТРК. На 3-4 роты работает весь мотострелковый полк

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (04.09.2008 19:45:16)
Дата 04.09.2008 20:23:03

Re: Дополнение.

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>>>>Наоборот, лучше концентрировать. Операторов нужно учить, ПТРК можно использовать централизованно. И ротам они нужны больше в обороне, а при атаке - обуза.
>>>>ПТРК могут иметь и термобарические БЧ, поэтому вполне могут применяться для поддержки атаки. Носимые ПТРК могут применятся на местности, где затруднены действия бронетехники. Поэтому их место в ротах.
>>>Если местность затруднительная для действий бронетехники, пехота будет спешена, и ей придадут ПТРК и снайперов из средств командира полка.
>>Снайперы это отдельная тема. Они могут вести разведку/наблюдение и коректировать огонь артиллерии. И они не отменяют стрелков с СВД.
>Не отменяют. Стрелки СВД - отделение во взводе поддержки мср.
Однако. Пулеметчиков то же надо учить и гранатометчиков.
Вы про боевое слаживание подразделений подумали.

>>Легкие носимые ПТРК могут применяться во всех видах боя. Их нужно опускать на самые нижние уровни организации.
>Могут. Но операторов надо учить, а выделить роте усиление - не проблема. А для немедленного применения гораздо более приспособлены РПГ/РПО
А точность? Если есть возможность насытить низовые подразделения ПТРК, то это необходимо делать.

>>Их задачи: Подавление огневых точек противника, отражение контратак танков и бронетехники, прикрытие флангов.
>В усилении иддут танки, дествия обеспечивают СПТРК. На 3-4 роты работает весь мотострелковый полк
На НСОУ да, а что делать остальным.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (04.09.2008 20:23:03)
Дата 04.09.2008 21:32:26

Re: Дополнение.

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Наоборот, лучше концентрировать. Операторов нужно учить, ПТРК можно использовать централизованно. И ротам они нужны больше в обороне, а при атаке - обуза.
>>>>>ПТРК могут иметь и термобарические БЧ, поэтому вполне могут применяться для поддержки атаки. Носимые ПТРК могут применятся на местности, где затруднены действия бронетехники. Поэтому их место в ротах.
>>>>Если местность затруднительная для действий бронетехники, пехота будет спешена, и ей придадут ПТРК и снайперов из средств командира полка.
>>>Снайперы это отдельная тема. Они могут вести разведку/наблюдение и коректировать огонь артиллерии. И они не отменяют стрелков с СВД.
>>Не отменяют. Стрелки СВД - отделение во взводе поддержки мср.
>Однако. Пулеметчиков то же надо учить и гранатометчиков.
Они заведомо действуют в составе мотострелкового взвода
>Вы про боевое слаживание подразделений подумали.
Подумал. ПТРК обеспечивает действия роты; в любом случае ему не место в боевых порядках взводов

>>>Легкие носимые ПТРК могут применяться во всех видах боя. Их нужно опускать на самые нижние уровни организации.
>>Могут. Но операторов надо учить, а выделить роте усиление - не проблема. А для немедленного применения гораздо более приспособлены РПГ/РПО
>А точность? Если есть возможность насытить низовые подразделения ПТРК, то это необходимо делать.
До 500 м точность обеспечивается лазерными дальномерами с баллистическим вычислителем. А ближе важна массовость применения и доступность оружия.

>>>Их задачи: Подавление огневых точек противника, отражение контратак танков и бронетехники, прикрытие флангов.
>>В усилении идут танки, действия обеспечивают СПТРК. На 3-4 роты работает весь мотострелковый полк
>На НСОУ да, а что делать остальным.


>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (04.09.2008 21:32:26)
Дата 04.09.2008 22:19:46

Re: Дополнение.

Привет всем.

>>>>>>>Наоборот, лучше концентрировать. Операторов нужно учить, ПТРК можно использовать централизованно. И ротам они нужны больше в обороне, а при атаке - обуза.
>>>>>>ПТРК могут иметь и термобарические БЧ, поэтому вполне могут применяться для поддержки атаки. Носимые ПТРК могут применятся на местности, где затруднены действия бронетехники. Поэтому их место в ротах.
>>>>>Если местность затруднительная для действий бронетехники, пехота будет спешена, и ей придадут ПТРК и снайперов из средств командира полка.
>>>>Снайперы это отдельная тема. Они могут вести разведку/наблюдение и коректировать огонь артиллерии. И они не отменяют стрелков с СВД.
>>>Не отменяют. Стрелки СВД - отделение во взводе поддержки мср.
>>Однако. Пулеметчиков то же надо учить и гранатометчиков.
>Они заведомо действуют в составе мотострелкового взвода
Стрелки с СВД то же.

>>Вы про боевое слаживание подразделений подумали.
>Подумал. ПТРК обеспечивает действия роты; в любом случае ему не место в боевых порядках взводов
Именно место в боевых порядках рот и взодов.

>>>>Легкие носимые ПТРК могут применяться во всех видах боя. Их нужно опускать на самые нижние уровни организации.
>>>Могут. Но операторов надо учить, а выделить роте усиление - не проблема. А для немедленного применения гораздо более приспособлены РПГ/РПО
>>А точность? Если есть возможность насытить низовые подразделения ПТРК, то это необходимо делать.
>До 500 м точность обеспечивается лазерными дальномерами с баллистическим вычислителем. А ближе важна массовость применения и доступность оружия.
А сколько будет стоить подобный прицельный комплекс.
Поэтому в переспективе необходимо опускать ПТРК на уровень взода и отделений.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (04.09.2008 22:19:46)
Дата 04.09.2008 23:09:59

Re: Дополнение.

Скажу как гуманитарий

>>>Однако. Пулеметчиков то же надо учить и гранатометчиков.
>>Они заведомо действуют в составе мотострелкового взвода
>Стрелки с СВД то же.
Стрелки с СВД должны обучаться в составе отделения во взводе поддержки.

>>>Вы про боевое слаживание подразделений подумали.
>>Подумал. ПТРК обеспечивает действия роты; в любом случае ему не место в боевых порядках взводов
>Именно место в боевых порядках рот и взодов.
Там автоматчики бегают и ползают, а с ними - расчет "Метиса" со здоровенным и недешевым вьюком? У него не та дистанция применения и масса, чтобы тащить в порядках взвода

>>До 500 м точность обеспечивается лазерными дальномерами с баллистическим вычислителем. А ближе важна массовость применения и доступность оружия.
>А сколько будет стоить подобный прицельный комплекс.
Дешевле, чем ПУ ПТУР. + граната дешевле, чем ПТУР.

>Поэтому в переспективе необходимо опускать ПТРК на уровень взода и отделений.
В перспективе - это по мере появления новых образцов и их миниатюризации.

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (04.09.2008 18:03:56)
Дата 04.09.2008 19:14:31

Re: Выше по...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>3 мотострелковые роты (увеличенного по сравнению с нынешними состава).
>>>>>Со взводами поддержки - АГС и ККП
>>>>Да, скорее всего взвод АГС и ККП, плюс возможно взвод минометов. И возможно взвод ПТРК, хотя я думаю, что может лучше раскидать их по взводам.
>>>>Ну и 3-4 МСВ по 40 чел.(4 БМП).
>>>Я думаю, взвод - свободного членения: 4 экипажа БМП (по 3 чел.), 2-3 пулеметных расчета (по 2 чел.), 3 расчета РПГ/РПО/РШГ (по 2 чел.), 2 отделения автоматчиков (по 6 чел.), командир, санитар, связист.
>>На мой взгляд лучше обьеденить их в 2 отделения. Командиры отделений - прапорщики. В бою на базе этих отделений могут создаваться боевые группы.
>А смысл.
Можно поставить во главе отделений и сержантов. Но для командования подобными боевыми группами требуется большие знания и опыт. У прапорщиков есть за душой школа прапорщиков.

>Уже есть 4 экипажа БМП - там требуются командиры-профессионалы.
Техника в отдельную бронегруппу под управлением зам. ком. взвода.

>Пулеметчиков и гранатометчиков смело можно именовать отделениями. Они или действуют централизованно под управлеием взводного, или рассыпаются по отделениям на его усмотрение.
Можно и так, но хватит ли у ком. отд. квалификации для управления своими людьми в бою.

>Как рассаживать по БМП - тоже решение командира
Необходимы типовые схемы размещения десанта, и создания боевых групп.

>>>Наоборот, лучше концентрировать. Операторов нужно учить, ПТРК можно использовать централизованно. И ротам они нужны больше в обороне, а при атаке - обуза.
>>ПТРК могут иметь и термобарические БЧ, поэтому вполне могут применяться для поддержки атаки. Носимые ПТРК могут применятся на местности, где затруднены действия бронетехники. Поэтому их место в ротах.
>Если местность затруднительная для действий бронетехники, пехота будет спешена, и ей придадут ПТРК и снайперов из средств командира полка.
>А если они классически штурмуют оборону, то МТЛБ с ПТРК в утробе - бесполезная на войне мишень

>>>Их ведь подпирает танковый батальон
>>Зачем там целый ТБ. Не лучше иметь отельно таковые полки.
>Людей это добавляет незначительно, а ударная мощь растет.
Это добавляет людей в тылы для обслуживания дополнительного количества техники. Плюс добавляется люди в еще одно батальонное звено. Не лучще ли заменить этот батальон на пару сильных танковых рот.
И еще, почему в полку нужен только один батальон. Какие задачи он должен решать.

>А отдельно танковые батальоны в бригаде нужны, это так
А как с обеспечением пехотой и др. этих танков.
>С уважением
Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (04.09.2008 19:14:31)
Дата 04.09.2008 19:42:00

Re: Выше по...

Скажу как гуманитарий

>Можно поставить во главе отделений и сержантов. Но для командования подобными боевыми группами требуется большие знания и опыт. У прапорщиков есть за душой школа прапорщиков.
Это вопрос степени профессионализации армии.

>>Уже есть 4 экипажа БМП - там требуются командиры-профессионалы.
>Техника в отдельную бронегруппу под управлением зам. ком. взвода.
И это тоже

>>Пулеметчиков и гранатометчиков смело можно именовать отделениями. Они или действуют централизованно под управлеием взводного, или рассыпаются по отделениям на его усмотрение.
>Можно и так, но хватит ли у ком. отд. квалификации для управления своими людьми в бою.
Отделение - 6 чел., БМП в него не входит. Если не хватит квалификации - что это за отделение?

>>Как рассаживать по БМП - тоже решение командира
>Необходимы типовые схемы размещения десанта, и создания боевых групп.
Это да

>>>>Их ведь подпирает танковый батальон
>>>Зачем там целый ТБ. Не лучше иметь отельно таковые полки.
>>Людей это добавляет незначительно, а ударная мощь растет.
>Это добавляет людей в тылы для обслуживания дополнительного количества техники. Плюс добавляется люди в еще одно батальонное звено. Не лучще ли заменить этот батальон на пару сильных танковых рот.
>И еще, почему в полку нужен только один батальон. Какие задачи он должен решать.
Танковый батальон весьма компактен по личному составу. И в любом случае танкистов нужно учить вместе, нужно в одном месте обслуживать танки. А ТБ - уже сейчас готовая структура, не обремененная общевойсковыми подразделениями.

>>А отдельно танковые батальоны в бригаде нужны, это так
>А как с обеспечением пехотой и др. этих танков.
Я полагаю, что танковые батальоны не нужно рассматривать как самостоятельные подразделения. Это средство усиления общевойсковых частей/подразделений, противотанковый резерв и т.п.
Но я полагаю, отдельные мотострелковые батальоны на БТР тоже будут иметь место

С уважением
От Рабочий
К Гегемон (04.09.2008 19:42:00)
Дата 04.09.2008 20:14:34

Re: Выше по...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>Можно поставить во главе отделений и сержантов. Но для командования подобными боевыми группами требуется большие знания и опыт. У прапорщиков есть за душой школа прапорщиков.
>Это вопрос степени профессионализации армии.
Да согласен. Простоя думаю, что в связи с тем, что для получения звания прапорщик необходимо закончить школу прапорщиков нужно увеличить количество и наменклатуру званий данной категории военослужащих.

>>>Пулеметчиков и гранатометчиков смело можно именовать отделениями. Они или действуют централизованно под управлеием взводного, или рассыпаются по отделениям на его усмотрение.
>>Можно и так, но хватит ли у ком. отд. квалификации для управления своими людьми в бою.
>Отделение - 6 чел., БМП в него не входит. Если не хватит квалификации - что это за отделение?
На базе этих и других отделений создаются в бою различные боевые группы различной численности и с разным вооружением.

>>>>>Их ведь подпирает танковый батальон
>>>>Зачем там целый ТБ. Не лучше иметь отельно таковые полки.
>>>Людей это добавляет незначительно, а ударная мощь растет.
>>Это добавляет людей в тылы для обслуживания дополнительного количества техники. Плюс добавляется люди в еще одно батальонное звено. Не лучще ли заменить этот батальон на пару сильных танковых рот.
>>И еще, почему в полку нужен только один батальон. Какие задачи он должен решать.
>Танковый батальон весьма компактен по личному составу. И в любом случае танкистов нужно учить вместе, нужно в одном месте обслуживать танки. А ТБ - уже сейчас готовая структура, не обремененная общевойсковыми подразделениями.
Учить танкистов чему? Большинство тактических задач танки будут решать в составе смешанных с мотопехотой групп.
Смысл в этой обособлености. Зачем размывать тылы между полком и этим ТБ. Какие задачи перед управлением этого ТБ будут в бою?

>>>А отдельно танковые батальоны в бригаде нужны, это так
>>А как с обеспечением пехотой и др. этих танков.
>Я полагаю, что танковые батальоны не нужно рассматривать как самостоятельные подразделения. Это средство усиления общевойсковых частей/подразделений, противотанковый резерв и т.п.
Т.е. Вы против самостоятельных танковых частей и соединений?

>Но я полагаю, отдельные мотострелковые батальоны на БТР тоже будут иметь место
Их задачи, численность?

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (04.09.2008 20:14:34)
Дата 04.09.2008 21:41:08

Re: Выше по...

Скажу как гуманитарий
>Привет всем.
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Можно поставить во главе отделений и сержантов. Но для командования подобными боевыми группами требуется большие знания и опыт. У прапорщиков есть за душой школа прапорщиков.
>>Это вопрос степени профессионализации армии.
>Да согласен. Простоя думаю, что в связи с тем, что для получения звания прапорщик необходимо закончить школу прапорщиков нужно увеличить количество и наменклатуру званий данной категории военослужащих.
мл. сержант - сержант - ст. сержант - старшина - главный старшина - подпрапорщик - прапорщик - старший прапорщик - главный прапорщик

>>>>Пулеметчиков и гранатометчиков смело можно именовать отделениями. Они или действуют централизованно под управлеием взводного, или рассыпаются по отделениям на его усмотрение.
>>>Можно и так, но хватит ли у ком. отд. квалификации для управления своими людьми в бою.
>>Отделение - 6 чел., БМП в него не входит. Если не хватит квалификации - что это за отделение?
>На базе этих и других отделений создаются в бою различные боевые группы различной численности и с разным вооружением.
Ну, да. На усмотрение командира. Freie Gliederung еще немцы придумали

>>>>>>Их ведь подпирает танковый батальон
>>>>>Зачем там целый ТБ. Не лучше иметь отельно таковые полки.
>>>>Людей это добавляет незначительно, а ударная мощь растет.
>>>Это добавляет людей в тылы для обслуживания дополнительного количества техники. Плюс добавляется люди в еще одно батальонное звено. Не лучще ли заменить этот батальон на пару сильных танковых рот.
>>>И еще, почему в полку нужен только один батальон. Какие задачи он должен решать.
>>Танковый батальон весьма компактен по личному составу. И в любом случае танкистов нужно учить вместе, нужно в одном месте обслуживать танки. А ТБ - уже сейчас готовая структура, не обремененная общевойсковыми подразделениями.
>Учить танкистов чему? Большинство тактических задач танки будут решать в составе смешанных с мотопехотой групп.
Например, стрельбы, вождение, обслуживание техники.

>Смысл в этой обособлености. Зачем размывать тылы между полком и этим ТБ. Какие задачи перед управлением этого ТБ будут в бою?
А есть и самостоятельные задачи, например, отражение контратаки противника, пока мотострелки чистят опорный пункт.
>>>>А отдельно танковые батальоны в бригаде нужны, это так
>>>А как с обеспечением пехотой и др. этих танков.
>>Я полагаю, что танковые батальоны не нужно рассматривать как самостоятельные подразделения. Это средство усиления общевойсковых частей/подразделений, противотанковый резерв и т.п.
>Т.е. Вы против самостоятельных танковых частей и соединений?
Против соединений - однозначно. Что касается частей, то тут есть нюанс. Предлагаемый мехполк - сбалансированная по танкам/пехоте/артиллерии структура.
Разбалансировка имеет смысл для особых условий применения: + танки = голая степь, + мотопехота = предгорья, лес и урбанизированная зона.
Я полагаю, что в бригаде на 2-3 мехполка нужны танковый батальон и мотострелковый батальон для действий на закрытой местности.
>>Но я полагаю, отдельные мотострелковые батальоны на БТР тоже будут иметь место
>Их задачи, численность?
Чуть позже, надо досчитать. Я собирался выкладывать соображения завтра, а Крестинин упредил в развертывании :-)

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (04.09.2008 21:41:08)
Дата 04.09.2008 22:16:35

Re: Выше по...

Привет всем.

>>>>Можно поставить во главе отделений и сержантов. Но для командования подобными боевыми группами требуется большие знания и опыт. У прапорщиков есть за душой школа прапорщиков.
>>>Это вопрос степени профессионализации армии.
>>Да согласен. Простоя думаю, что в связи с тем, что для получения звания прапорщик необходимо закончить школу прапорщиков нужно увеличить количество и наменклатуру званий данной категории военослужащих.
>мл. сержант - сержант - ст. сержант - старшина - главный старшина - подпрапорщик - прапорщик - старший прапорщик - главный прапорщик
Да, нечто похожее, хотя званий многовато. Для получения звания скажем подпрапорщик необходимо пройти соответствующее обучение.

>>>>>Пулеметчиков и гранатометчиков смело можно именовать отделениями. Они или действуют централизованно под управлеием взводного, или рассыпаются по отделениям на его усмотрение.
>>>>Можно и так, но хватит ли у ком. отд. квалификации для управления своими людьми в бою.
>>>Отделение - 6 чел., БМП в него не входит. Если не хватит квалификации - что это за отделение?
>>На базе этих и других отделений создаются в бою различные боевые группы различной численности и с разным вооружением.
>Ну, да. На усмотрение командира. Freie Gliederung еще немцы придумали
Еще раз хочу озвучить свою идею: Взвод состоит из групп автоматчиков и огевых групп (расчетов тяжелого оружия(. Для облегчения управления эти группы собраны в 2 отделения. Каждое отделение имеет минимальный набор этих боевых групп и может действовать при необходимости самостоятельно. В бою на базе этих отделений могут создаваться 2 или 3 (с учетом резерва под управлением ком. взвода) боевые группы. Для управления этими боевыми группами (отделениями) требуются командиры с хорошей теоретической подготовкой.

>>>>>>>Их ведь подпирает танковый батальон
>>>>>>Зачем там целый ТБ. Не лучше иметь отельно таковые полки.
>>>>>Людей это добавляет незначительно, а ударная мощь растет.
>>>>Это добавляет людей в тылы для обслуживания дополнительного количества техники. Плюс добавляется люди в еще одно батальонное звено. Не лучще ли заменить этот батальон на пару сильных танковых рот.
>>>>И еще, почему в полку нужен только один батальон. Какие задачи он должен решать.
>>>Танковый батальон весьма компактен по личному составу. И в любом случае танкистов нужно учить вместе, нужно в одном месте обслуживать танки. А ТБ - уже сейчас готовая структура, не обремененная общевойсковыми подразделениями.
>>Учить танкистов чему? Большинство тактических задач танки будут решать в составе смешанных с мотопехотой групп.
>Например, стрельбы, вождение, обслуживание техники.

>>Смысл в этой обособлености. Зачем размывать тылы между полком и этим ТБ. Какие задачи перед управлением этого ТБ будут в бою?
>А есть и самостоятельные задачи, например, отражение контратаки противника, пока мотострелки чистят опорный пункт.
Тем неменее в большинстве случеев будут действовать смешанные РТГ.

>>>>>А отдельно танковые батальоны в бригаде нужны, это так
>>>>А как с обеспечением пехотой и др. этих танков.
>>>Я полагаю, что танковые батальоны не нужно рассматривать как самостоятельные подразделения. Это средство усиления общевойсковых частей/подразделений, противотанковый резерв и т.п.
>>Т.е. Вы против самостоятельных танковых частей и соединений?
>Против соединений - однозначно. Что касается частей, то тут есть нюанс. Предлагаемый мехполк - сбалансированная по танкам/пехоте/артиллерии структура.
Возможно и сбалансированная. Но это не отменяет частей и соединений с большой ударной мощью (танковых).

>Разбалансировка имеет смысл для особых условий применения: + танки = голая степь, + мотопехота = предгорья, лес и урбанизированная зона.
Ну так Восточная Европа вполне открытая местность. Я неговорю уже о Средней Азии.

>Я полагаю, что в бригаде на 2-3 мехполка нужны танковый батальон и мотострелковый батальон для действий на закрытой местности.
А батальона не мало. Закрытая местность по размерам может быть разная.

>>>Но я полагаю, отдельные мотострелковые батальоны на БТР тоже будут иметь место
>>Их задачи, численность?
>Чуть позже, надо досчитать. Я собирался выкладывать соображения завтра, а Крестинин упредил в развертывании :-)
Ждем-с.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (04.09.2008 22:16:35)
Дата 04.09.2008 23:04:22

Re: Выше по...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Можно поставить во главе отделений и сержантов. Но для командования подобными боевыми группами требуется большие знания и опыт. У прапорщиков есть за душой школа прапорщиков.
>>>>Это вопрос степени профессионализации армии.
>>>Да согласен. Простоя думаю, что в связи с тем, что для получения звания прапорщик необходимо закончить школу прапорщиков нужно увеличить количество и наменклатуру званий данной категории военослужащих.
>>мл. сержант - сержант - ст. сержант - старшина - главный старшина - подпрапорщик - прапорщик - старший прапорщик - главный прапорщик
>Да, нечто похожее, хотя званий многовато. Для получения звания скажем подпрапорщик необходимо пройти соответствующее обучение.
Ну, видимо, да

>>>>>>Пулеметчиков и гранатометчиков смело можно именовать отделениями. Они или действуют централизованно под управлеием взводного, или рассыпаются по отделениям на его усмотрение.
>>>>>Можно и так, но хватит ли у ком. отд. квалификации для управления своими людьми в бою.
>>>>Отделение - 6 чел., БМП в него не входит. Если не хватит квалификации - что это за отделение?
>>>На базе этих и других отделений создаются в бою различные боевые группы различной численности и с разным вооружением.
>>Ну, да. На усмотрение командира. Freie Gliederung еще немцы придумали
>Еще раз хочу озвучить свою идею: Взвод состоит из групп автоматчиков и огевых групп (расчетов тяжелого оружия(. Для облегчения управления эти группы собраны в 2 отделения. Каждое отделение имеет минимальный набор этих боевых групп и может действовать при необходимости самостоятельно. В бою на базе этих отделений могут создаваться 2 или 3 (с учетом резерва под управлением ком. взвода) боевые группы. Для управления этими боевыми группами (отделениями) требуются командиры с хорошей теоретической подготовкой.
Не очень понятен смысл формирования 2 отделений. 4 отделения (2 стрелковых и 2 огневых) и так есть.

>>А есть и самостоятельные задачи, например, отражение контратаки противника, пока мотострелки чистят опорный пункт.
>Тем неменее в большинстве случеев будут действовать смешанные РТГ.
Это вариативно.

>>>>>>А отдельно танковые батальоны в бригаде нужны, это так
>>>>>А как с обеспечением пехотой и др. этих танков.
>>>>Я полагаю, что танковые батальоны не нужно рассматривать как самостоятельные подразделения. Это средство усиления общевойсковых частей/подразделений, противотанковый резерв и т.п.
>>>Т.е. Вы против самостоятельных танковых частей и соединений?
>>Против соединений - однозначно. Что касается частей, то тут есть нюанс. Предлагаемый мехполк - сбалансированная по танкам/пехоте/артиллерии структура.
>Возможно и сбалансированная. Но это не отменяет частей и соединений с большой ударной мощью (танковых).
По нынешним временам танк не самодостаточен, а является ударным средством общевойскового формирования.
Артиллерия разрушает, танки выбивают, ПТРК прикрывают, а пехота штурмует и зачищает

>>Разбалансировка имеет смысл для особых условий применения: + танки = голая степь, + мотопехота = предгорья, лес и урбанизированная зона.
>Ну так Восточная Европа вполне открытая местность. Я не говорю уже о Средней Азии.
Оно конечно так. Только на участках закрытой местности засядет пехота и будет обстреливать ВТО участки открытого пространства

>>Я полагаю, что в бригаде на 2-3 мехполка нужны танковый батальон и мотострелковый батальон для действий на закрытой местности.
>А батальона не мало. Закрытая местность по размерам может быть разная.
Разумеется. Но об этом лучше отдельно и подробнее

>>>>Но я полагаю, отдельные мотострелковые батальоны на БТР тоже будут иметь место
>>>Их задачи, численность?
>>Чуть позже, надо досчитать. Я собирался выкладывать соображения завтра, а Крестинин упредил в развертывании :-)
>Ждем-с.

>Рабочий.
С уважением