От Chestnut
К Alexeich
Дата 05.09.2008 13:47:53
Рубрики Современность; Армия;

Re: не обязаны

>... с учетом недавних дискуссий на тему "кто первый" и расширенного толкования понятия "нападение" (энергетическое нападение, торговое нападение, кибернетическое нападение) в современной международной практике это дышло можно повернуть как угодно.

Ну так и не нападайте, кто ж вас неволит?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 13:47:53)
Дата 05.09.2008 13:59:38

Re: пардон? вы о чем

я об уставе НАТО, а вы на кого-то уже нападать собрались? :)
От Chestnut
К Alexeich (05.09.2008 13:59:38)
Дата 05.09.2008 14:19:25

я исключительно о России

>я об уставе НАТО, а вы на кого-то уже нападать собрались? :)

а НАТО ни на кого нападать не собирается

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 14:19:25)
Дата 05.09.2008 15:02:55

Re: вы с броневичка-то слезьте

>>я об уставе НАТО, а вы на кого-то уже нападать собрались? :)
>
>а НАТО ни на кого нападать не собирается

а то придет злой админ и всех покоцает, руководствуясь уставом ВИФа ...

Поясняю еще раз, понятие "нападения" можно растягивать практически до бесконечности, затем требуя исполнения 5 пункта устава НАТО аппелируя к 51 статье устава ООН ... При том, например, расширенном толковании понятия "нападения", какого требуют некоторые продвинутые эстооонские политики, ваши высказывания на этом форуме мало чем отличаются от бомбардировки территории московского Кремля и требуют немедленной ответной военной реакции.

Насчет "НАТО ни на кого нападать не собирается" - абсолютно необоснованное заявление, одна большая страна НАТО весьма успешно заварила нехилую войнушку в одной теплой стране с большим запасом керосина, или мне это приснилось?
От Chestnut
К Alexeich (05.09.2008 15:02:55)
Дата 05.09.2008 15:31:31

не наблюдаю броневичков

>Насчет "НАТО ни на кого нападать не собирается" - абсолютно необоснованное заявление, одна большая страна НАТО весьма успешно заварила нехилую войнушку в одной теплой стране с большим запасом керосина, или мне это приснилось?

Страна, а не НАТО. Впрочем, если вам хочется кушать мухи вместе с котлетами -- вольному воля, я мешать не буду

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 15:31:31)
Дата 05.09.2008 16:43:57

Re: не наблюдаю...

>Страна, а не НАТО. Впрочем, если вам хочется кушать мухи вместе с котлетами -- вольному воля, я мешать не буду

ОК, переформулируем, на какую из стран НАТО "напали" Афганистан и, в особенности, Югославия?
От Chestnut
К Alexeich (05.09.2008 16:43:57)
Дата 05.09.2008 20:28:35

Re: не наблюдаю...

>>Страна, а не НАТО. Впрочем, если вам хочется кушать мухи вместе с котлетами -- вольному воля, я мешать не буду
>
>ОК, переформулируем, на какую из стран НАТО "напали" Афганистан и, в особенности, Югославия?

Руководство Афганистана отказалось выдать организаторов 911

С Югославией долго объяснять, да вы и не поймёте

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 20:28:35)
Дата 05.09.2008 23:09:27

Re: не наблюдаю...

>Руководство Афганистана отказалось выдать организаторов 911

Что-то смутно припоминаю что доказательства организации 9/11 именно г-ном Б. Ладеном на тот момент так и не было представлено, это во-первых, во-вторых, как не надувай щеки, а нападением невыдача подозреваемого никак считаться не может, так что прямых оснований для применения "5 пункта" не получается. И мы возвращаемся к пресловутому "дышлу".

>С Югославией долго объяснять, да вы и не поймёте

Боюсь, вы вряд ли способны объяснить, насколько я заметил, логически связанные построение - не ваш конек (БО - каждому свое), но принимаю ваше отсутпление не требуя безоговорочной капитуляции, ибо это повлечет разрастание флейма.

Тем не менее, как ни объясняй, а действия НАТО в Югославии продемонстрировали, что оно может быть использовано отнюдь не в оборонительных целях, а и при проведении полномасштабной военной операции против суверенного европейского и даже весьма дружественного (старенький я - помню еще как в басурманском телевизоре Милошевича называли "оплотом демократии на Балканах" и "надежным союзником США") государства в интересах одного из участников блока. Какими возвышенными и гуманными (в чем я лично сомневаюсь) миротворческими мотивами (приведшими к переделки этнической карты Балкан старым добрым средневековым методом резни и этнической чистки - кстати, именно албанским косоварам приписывают введение в политический лексикон Европы неуклюжего эвфевизма ethnical cleansing) при это вдохновлялись - не суть важно. Важно, что есть такая мощная организация, которая не задумываясь пустит в ход свою очень большую дубину, буде это покажется ей выгодным, и с которой лучше держать ухо востро. А вступление в ее ряды "младонатовцев" с их радикальным национализмом переходящим в националсоциализм и радикальной безответственностью переходящей в политический инфантилизм ситуация становится и вовсе неуправляемой - ибо что может быть хуже обезьяны с гранатой. ЧиТД.

На сем пора подвязать ибо я в очередной раз поражаюсь долготерпению админов.
От Azinox
К Alexeich (05.09.2008 16:43:57)
Дата 05.09.2008 17:37:00

отличный вопрос. (-)
От SerB
К Chestnut (05.09.2008 14:19:25)
Дата 05.09.2008 14:24:44

Угу. Сербам скажите. Или юго-осетинам - там, правда, кандидат отметился. (-)
От Chestnut
К SerB (05.09.2008 14:24:44)
Дата 05.09.2008 14:33:31

Да даже и не кандидат ещё официально

а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От landman
К Chestnut (05.09.2008 14:33:31)
Дата 05.09.2008 14:55:15

Re: Да даже...

Доброго всем времени суток

>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?

***А что сербы чистили кого нибудь? А горы трупов искала и не нашла ЕС комиссия. Их наверно как и ОМП из Ирака вывезли русские дипломаты.

А если не трындеть то этническими чистками там УЧК занималось.


Олег
От Chestnut
К landman (05.09.2008 14:55:15)
Дата 05.09.2008 15:33:59

Re: Да даже...

>Доброго всем времени суток

>>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?
>
>***А что сербы чистили кого нибудь? А горы трупов искала и не нашла ЕС комиссия. Их наверно как и ОМП из Ирака вывезли русские дипломаты.

>А если не трындеть то этническими чистками там УЧК занималось.

Сотни тысяч беженцев таки были.

(в качестве пояснения -- я считал и считаю интервенцию в Косово ошибкой Америки и НАТО, как впрочем, и вторжение Америки в Ирак)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От landman
К Chestnut (05.09.2008 15:33:59)
Дата 05.09.2008 19:57:02

Re: Да даже...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>
>>>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?
>>
>>***А что сербы чистили кого нибудь? А горы трупов искала и не нашла ЕС комиссия. Их наверно как и ОМП из Ирака вывезли русские дипломаты.
>
>>А если не трындеть то этническими чистками там УЧК занималось.
>
>Сотни тысяч беженцев таки были.

***Было только после бомбежек НАТО. До этого имелась четкая тенженция на увеличения %% албанцев и снижение %% сербов. Так кто кого этнически чистил?


>(в качестве пояснения -- я считал и считаю интервенцию в Косово ошибкой Америки и НАТО, как впрочем, и вторжение Америки в Ирак)

***Это не ошибка, это преднамереное преступления и за него надо судить. Клинтон & Cо - вот настоящие клиенты трибунала. А Вы распространяете заведомо ложную информацию об этнических чистках и следовательно являетесь их подельником.



Олег
От Alexeich
К Chestnut (05.09.2008 15:33:59)
Дата 05.09.2008 16:50:28

Re: Да даже...

>>>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?

Дело тут не в том кого "этнически чистить", а в том, что в оправдание агресси используется заведомо надуманный повод.


>(в качестве пояснения -- я считал и считаю интервенцию в Косово ошибкой Америки и НАТО, как впрочем, и вторжение Америки в Ирак)

В каком смысле ошибкой? Честно ошиблись, считая что в Ираке ОМП и что Милошевич не сегодня завтра завоюет всю Европу, или ошиблись в оценке профитов от результатов вторжения? Это, как говорится, две большие ошибки, вроде как подстрелю я кого на улице, сяду в тюрьму а потом сокрушаюсь: "Ах, ошибся". То ли ошибся потому что подумал что в меня из пистолета целятся, а у мужика был протсо зонтик, то ли ошибся когда рассчитывал что милиция не поймает ...

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От mpolikar
К Chestnut (05.09.2008 15:33:59)
Дата 05.09.2008 15:50:53

албанские беженцы массово - уже после начала бомбежек (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 15:33:59)
Дата 05.09.2008 15:38:40

Re: Да даже...

>>Доброго всем времени суток
>
>>>а насчёт сербов -- а кого вы собираетесь "этнически чистить", что так вмешательства НАТО боитесь?
>>
>>***А что сербы чистили кого нибудь? А горы трупов искала и не нашла ЕС комиссия. Их наверно как и ОМП из Ирака вывезли русские дипломаты.
>
>>А если не трындеть то этническими чистками там УЧК занималось.
>
>Сотни тысяч беженцев таки были.

>(в качестве пояснения -- я считал и считаю интервенцию в Косово ошибкой Америки и НАТО, как впрочем, и вторжение Америки в Ирак)

Нельзя считать ОШИБОЧНЫМИ решения, основанные на заведомой лжи. Это ПРЕСТУПНЫЕ решения.
От Chestnut
К Random (05.09.2008 15:38:40)
Дата 05.09.2008 15:47:00

Re: Да даже...

>Нельзя считать ОШИБОЧНЫМИ решения, основанные на заведомой лжи. Это ПРЕСТУПНЫЕ решения.

Про решения, основанные на заведомой лжи -- это Вы, пардон, "даёте заведомо неверную информацию"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Random
К Chestnut (05.09.2008 15:47:00)
Дата 05.09.2008 16:01:53

Re: Да даже...

>>Нельзя считать ОШИБОЧНЫМИ решения, основанные на заведомой лжи. Это ПРЕСТУПНЫЕ решения.
>
>Про решения, основанные на заведомой лжи -- это Вы, пардон, "даёте заведомо неверную информацию"

Пардон, говорите?
Решение о вторжении в Югославию официально мотивировалось якобы имеющимися убедительными доказательствами геноцида албанского населения. В последствии было столь же официально заявлено о том, что доказательств нету.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/140/140185.htm
По Ираку - аналогично с ОМП.
От Chestnut
К Random (05.09.2008 16:01:53)
Дата 05.09.2008 17:00:33

это задним умом все крепки (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 17:00:33)
Дата 05.09.2008 17:27:06

Ум - он не задний и не передний.

Ум, так же как честь и совесть, либо имеется, либо отсутствует.
То же самое относится к доказательствам.
От Chestnut
К Random (05.09.2008 17:27:06)
Дата 05.09.2008 17:30:01

ну так нужно различать информацию, известную на определённый момент

>Ум, так же как честь и совесть, либо имеется, либо отсутствует.
>То же самое относится к доказательствам.\

от информации, полученной потом

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Random
К Chestnut (05.09.2008 17:30:01)
Дата 05.09.2008 18:33:56

Что Вы хотите этим сказать?

Что "на определенный момент" информация все-таки была? А куда она делась "потом"?
>от информации, полученной потом
И какую же информацию получили "потом"?
Информацию о том, что доказательств как не было, так и нет. Вы можете хоть на изнанку вывернуться, но никакая казуистика тут не прокатит.
От Chestnut
К Random (05.09.2008 18:33:56)
Дата 05.09.2008 20:29:59

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1688639.htm (-)
От Random
К Chestnut (05.09.2008 20:29:59)
Дата 05.09.2008 21:42:14

Re: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1688639.htm

Не нашли не значит не было? Не так. Раз нет сейчас, значит не было и раньше.
Речь ведь идет о доказательствах геноцида. Политики утверждали, что доказательства есть, и на этом основании устроили войну. А потом доказательства куда-то делись, вот ведь незадача.
От Андю
К Chestnut (05.09.2008 17:30:01)
Дата 05.09.2008 17:54:45

Информация бывает нужная и ненужная. (+)

Здравствуйте,

>от информации, полученной потом

Например, убитые в д.Рачак -- это информация нужная, а их принадлежность к бандформированиям -- ненужная. Или : пересечение РА границы с Грузией -- информация нужная, ночной же обстрел Цхинвали ГА и убийство русских миротворцев и мирных граждан -- ненужная. И т.д.

Т.ч., "ум" по расчленению информации на нужную и ненужную работает совсем по другим критериям нежели абстрактно "умные".

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Chestnut (05.09.2008 17:00:33)
Дата 05.09.2008 17:02:05

"Ум" вы, ПМСМ, тут совершенно напрасно упоминаете. (-)
От Chestnut
К Андю (05.09.2008 17:02:05)
Дата 05.09.2008 17:27:32

согласен))) (-)